: ИЛлюзИЯ Feb 13 2010, 19:29

Нет, я вполне серьёзно. Мне кажется что функция "сказать спасибо" была бы весьма удобна.
Зачастую "серьёзные" участники форума отвечают настолько всеобъемлюще, что, кроме как выразить полное согласие, становится не о чем писать. Особенно это актуально в темах, где поднимается какой-то спор (вообщем-то любая тема), непосредственным участником которого ты являешься. Если мой оппонент привёл очень удачный контраргумент, мне было бы проще "жамкнить спасибку", нежели писать "переубедил", оставляя за собой последнее слово.
Заодно на сходках (если они ещё будут) "читатели" будут более узнаваемы.

: d1-d5 Feb 13 2010, 19:46

Спасибо! Нет, правда, я за!

: Dorian Feb 13 2010, 22:29

Пока я здесь админю, этого не будет.

Извините, принципиальное мнение.

: d1-d5 Feb 13 2010, 22:32

А почему, можно узнать?

: Dorian Feb 13 2010, 23:10

d1-d5, потому что принципиальное

: d1-d5 Feb 13 2010, 23:19

Понятно

: vsh Feb 14 2010, 00:46

Понятно, спасибо.
На самом деле, спасибки, симпы и лафки - это свистелки и перделки, можно и без них. Что нужно, так это возможность добавить пользователя в игнор-лист, и не видеть, что он/она пишет никогда.

: Coronel Feb 14 2010, 03:34

Насколько я понимаю, потому что это превратит форум в социальную сеть. Поясню принципиальное различие между этими двумя видами интернет-деятельности. В социальной сети длина и диаметр пепяки каждого пользователя объективно и неприкрыто видны, поскольку измеряются количеством "плюсиков", "спасибок", "симмпафек" и прочих подобных кнопочек. А на форуме ничего такого нет, поэтому каждый пользователь оценивает свою пепяку субъективно и на глазок, а значит - пребывает в блаженном заблуждении, что он круче, умнее и правее всех.

А если серьёзно, то я с графом согласен вполне. Любая простановка любых оценок порождает конфликты, провоцирует разбиение на группы (с обязательным веерным плюсованием "своих" и минусованием "чужих"). Помимо этого, оценки отучают выражать свои мысли словами. Если есть возможность вместо написания ответа просто жамкнуть кнопочку со спасибкой, будет возникать соблазн делать это всё чаще и чаще. Принцип форума - говори или молчи. А кидание "плюсика" - это не молчание, но и не осмысленная речь. По смысловому наполнению это действие эквивалентно комментарию типа "плюсадин" или "ППКС", то есть равно нулю.

: ZKir Feb 14 2010, 04:08

Вот именно, форум предназначен для обмена мнениями, а не для сколачивания коалиций и зарабатывания кармы. Система кармы - прямой путь к илитизму.

Но в этой связи непонятно, почему на всеобщее обозрение выставлены регистрационные номера пользователей?

: d1-d5 Feb 14 2010, 11:19

Да, на самом деле понял мысль Coronel, но возникает тот же вопрос - зачем тогда выставляются номера и звездочки гость\частый гость\... Оставили бы только Мембер\Модератор\Координатор\Админ

: Аха'Cферон Feb 14 2010, 12:14

Возможно основная причина в том, что RPG-World не хочет быть похож на gameforums? Ладно, шучу. Я тоже против симпов и прочей ребяческой мишуры.

: Ордос Feb 14 2010, 14:21

Где??
Или что ты понимаешь под "регистрационным номером"? В моем понимании это что-то вроде "Пользователь №12345".


Да вроде бы это никак не провоцирует все те негативные явления, красочно описанные Полковником.

Идея vsh про игнор принята к изучению.

: d1-d5 Feb 14 2010, 14:25

Под авкой. Рядом с сообщение пользователя. На пример у вас написано 71.



И звездочек.

: Dorian Feb 14 2010, 14:29

vsh, игнор лист у нас всегда был. http://forums.rpg-world.org/index.php?act=UserCP&CODE=ignore

: d1-d5 Feb 14 2010, 14:36

По моему, люди из этого списка просто не могут присылать ПМ. Или под "сообщениями" имеются ввиду все посты?

: vsh Feb 14 2010, 15:20

Мало того, оказалось, что у меня в нём уже один человек был записан (теперь четверо). Отлично, вот уж точно спасибо. Смогу читать некоторые форумы без приступов ненависти.

: Agt. Gray Feb 14 2010, 15:26

С игнором, к сожалению, как-то некрасиво. Все посты все равно вылезают со следующей надписью:

Какая тогда разница вообще? А можно ли так, чтобы вообще не видеть?

: ave Feb 14 2010, 15:31

Agt. Gray, вообще тебе, как модератору, всё же стоит видеть что он пишет.

: d1-d5 Feb 14 2010, 15:36

Вот вот. Надо у модеров убрать эту функцию (ржет над бедными модераторами, которым придется читать посты Кракена)

: Ордос Feb 14 2010, 15:36

А блин, точно! Забыл что существуют еще и другие скины, кроме IPB Grey, из-под которого обычно сижу.

Так, ну нумерация действительно не нужна.

А звездочки - объективный показатель, говорящий о количестве постов пользователя, а не об их качестве. Они говорят только о том, что человек пишет много, но никак об его авторитете - действительном или мнимом.

: Agt. Gray Feb 14 2010, 15:49

ave,

Кракен в разделе ГУРПС?! Нееет! Разбудите меня кто-нибудь! Вообще-то я функцию опробовал, у меня игнор чист.
И тем не менее, он не работает как надо. Пользователи в игноре в любом случае мозолят глаза. Даже поболее, чем просто постами, когда вдруг в обсуждении видишь "Вы выбрали игнорирование!..."

: d1-d5 Feb 14 2010, 15:52

Да, кстати. Сразу становится интересно - а что это он там написал? Лучше вообще не видеть упоминаний о них.

: Dorian Feb 14 2010, 18:12

Номер пользователя убрал.

С игнором пока помочь не могу. Посмотрим, может быть что-то потом нарисуется.

: Мышиный король Feb 14 2010, 22:09

Я тоже присоединяюсь к пожеланиеям касающимся игнор-листа. Если такая возможность появится, это было бы востребовано.

: fred Feb 15 2010, 00:16

я пока что ещё вижу:
(правда мне это совершенно фиолетово)
скин: IPB Blue

: d1-d5 Feb 15 2010, 00:27

А у кого был номер 1? Чисто научный интерес Какой то МонК , похоже. Это кто?

: Kraken Feb 15 2010, 00:33

Я был убежден что вообще не заходил тыды, поскольку ГУРПС вызывает воспоминания о фулл-ауте
Оказалось зря
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=12676&view=findpost&p=193641

: d1-d5 Feb 15 2010, 00:37

Кракена пропалили Он, оказывается, тайный поклонник ГУРПС! Скандал недели, однако.

: ИЛлюзИЯ Feb 15 2010, 03:12

Спасибо за ответ. Принципы и честность уважаю)


Ну я вообще-то не предлагал вести учёт спасибкам. И так понятно кто выбьется в лидеры.


О_о Вы с этим всерьёз сталкивались где-нибудь в ролевой среде? Мне действительно любопытно. В юности в определённом возрасте мы все большинство к этому склонны. Но контингент форума достаточно взрослый, я бы не стал всерьёз этого опасаться.


Я был бы полностью согласен, если бы не столкнулся с единственной, на моей памяти, работающей системой спасибок на форуме определённого игрового проекта. Те, кто умеет выражать свои мысли- выражают их и так. Тем, кому риторика не подвластна- "жамкают спасибки".
Есть и ещё один аспект. В темах с "Вопросами по редакции правил _Х_" зачастую хочется выразить признание за полезные посты, при этом не хочется захламлять тему благодарственными, но излишними сообщениями.
Но на "нет"- и суда нет 8)

: Aen Sidhe Feb 15 2010, 08:17

Огромное человеческое спасибо.



Учимся пользовать гугл. http://m0nk.ru/



В первую же неделю после введения кармы, я вытащу всё УрКоммьюнити на форум и мы обрушим карму тем, кто люббировал её принятие настолько, насколько сможем. Чтобы люди поняли, что не надо тащить эту идиотскую систему куда ни попадя.

БТВ, номера убрали зря. Их http://img98.imageshack.us/img98/9101/userid.png любому человеку. Наводим курсор на имя юзера (верхний чёрный прямоугольник), в статус баре смотрим ID. Ну или просто тыкаем в имя для того, чтобы посмотреть профиль и смотрим url.

: ZKir Feb 15 2010, 08:42

Ин Ши, понятно что ID секрета не составляет. Вопрос, нафига его показывать под аватаркой? Какую полезную информацию он несет, по сравнению с парой (число сообщений, дата регистрации)?

: Dr. Sky Feb 15 2010, 09:20

Я тут на всякий случай отпишусь, что бы не казалось, что все тут в едином порыве...

На геймсфорумах есть система кармы, гильдий и она никак не превращает форум в соц. сеть (в том понимании, которое описано выше). Разумная организация, как говорит наш президент, может ой простите, за%№здился

Форум итак является соц. сетью, но в кастрированном виде. IPB в третьей версии довольно сильно сократил дистанцию, но тут уже вопрос консервативности тех кто решает и администрирует. Собственно я ничего против такой позиции не имею, но почему на форуме не иметь систему кармы, которая включается по желанию пользователя, я разумных объяснений не увидел.

И кстати по поводу "роняния кармы" - ну будет видно в истории кармы, что УР-комьюнити порезвилось, и что? Я, например, готов подписаться за включение опциональной системы кармы и с удовольствием посмотрю на УР-минуса с УР-комментариями.

: Theo Feb 15 2010, 12:05

2Dr. Sky

Ага, а еще можно сделать специальный раздел форума, недоступный для обычных пользователей, и назвать его "Дневники", например
Очень способствует сплочению сообщества, ага %)

: ave Feb 15 2010, 12:09

Theo, более модная версия выглядит как "доступный для чтения, но не комментирования и записи". =)

: Theo Feb 15 2010, 12:13

ave, ну так это еще лучше!

: Dr. Sky Feb 15 2010, 12:33

Угу, это вполне укладывается в схему, что когда нет аргументов, подойдет все что угодно, лишь бы крикнуть погромче

З.Ы. Я правда все равно не понял этого аргумента - у меня на геймсфорумах есть дневник (я его не использую), я могу там писать и комментировать. Я избранный?

: Theo Feb 15 2010, 12:40

Dr. Sky

Да, избранный. Насколько я понял, недостаточно давно зарегистрировавшиеся пользователи могу завести дневник только с согласия администратора.
Что несколько проблематично, учитывая, какая там администрация.

: Dr. Sky Feb 15 2010, 12:50

Это здорово, оказывается я мега крут

Но всё же остается вопрос, причем тут "дневники"? Что в рамках обсуждаемой нами темы "симп и спасибок" сподвигло вас на упоминание "дневников"?

: Theo Feb 15 2010, 13:00

Dr. Sky,
это как бы был саркастичный пост про то, как введение всяких штук, типа цветовой дифференциации штанов, может оказать неблагоприятное влияние на целостность сообщества %)

Ну в вообще, ну кому это нужно? Если пользователь хочет сказать кому-то спасибо, и не хочет засорять тему или стесняется, вполне может отправить сообщение в личку, и имхо, в членомерке в виде счетчика кармы необходимости нет.

: Dr. Sky Feb 15 2010, 13:09

Ну я надеюсь, что мои ответы так же будут восприняты как саркастичские. Не говоря уж о том, что целостность сообщества от кнопки "спасибо", а это ни разу ни рейтинг и не карма, никак не зависит.

К слову, это распространенная практика на торрент-трекерах и там она играет положительную роль - сразу видно, довольны ли те, кто скачал торрент.


Может быть не стоит решать что и кому нужно? Как минимум есть автор темы и я, вопросы есть?

: ave Feb 15 2010, 13:21

Dr. Sky, Theo, недавно = позже 2005-го емнип. А администрация очень редко даёт разрешение, мне вот не дали)))

: No Good Feb 15 2010, 13:30

С удивлением узнал, что у меня есть тоже человечек в игноре

Считаю, что система плюсов не нужна, потому что:
- всегда интереснее почитать, что на уме у человека, а не видеть простой блеклый плюс;
- люди с большим кол-вом плюсов будут восприниматься как правые по дефолту, а как мы знаем "даже боги могут ошибаться".

: Theo Feb 15 2010, 13:34

Dr. Sky

В кнопке "Спасибо" ничего страшного нет, кроме нее автор темы упоминал еще рейтинг и карму %)

Тут на самом деле непростой вопрос.
На мой взгляд, чем больше на форуме всяких индикаторов, типа рейтингов и т.д.,
тем больше пользователи (по крайней мере некоторые) начинают задумываться не о содержании постов, а о том, сколько рейтинга им это прибавит. А если нет никаких индикаторов, то увеличивается значение собственно содержания поста.

На торрент-трекерах система спасибок действительно бывает полезна, в значительной степени потому, что количество пользователей там обычно гораздо больше, чем на каких-либо других форумах, и многие ответы "спасибо" сильно засоряли бы темы. Тут же смысл форума в состоит в большей степени в обсуждениях, и текстовой ответ (хоть какой) все-таки интереснее.

Простите если кого-либо обидел, но я ни за кого ничего не решаю, модератор, если я не ошибаюсь, здесь вы %)

: CTPAHHUK Feb 15 2010, 22:20

А вы сделайте так, чтобы "спасибки" под своими сообщениями могли видеть только авторы сообщений И всё всем - кому лень писать может кликнуть, кому нужно - узнает, кто с ним согласен. И никаких рейтинго-кармовых аппендиксов.

: Aen Sidhe Feb 15 2010, 22:24

Ровно такую же, как и дата регистрации.


Она там исключительно идиотская, имхо.

Вероятно потому, что, может быть, когда-нибудь, тут больше не будет ИПБ.

Ну ты это ты, а другие могут обидеться. Надо учесть это заранее.

: Мышиный король Feb 15 2010, 22:32

А почему собственно внимание к рейтингу должно исключать внимание к содержанию сообщений? Скорее наоборот, рейтинг всё же связан с содержанием, а значит, если некий человек, особенно не заботящийся о содержании, будет обращать внимание на свой рейтинг, то и к содержанию станет относится с большим вниманием...

: Ордос Feb 15 2010, 22:32

оффтоп

МонК и Ord - два первых администратора и основатели RPG World.
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/RPG_World, если что.

онтоп

симпа ^__^
В смысле, к словам Theo присоединяюсь.

: d1-d5 Feb 15 2010, 22:51

Тоже вариант


Смысл темы все таки в спасибках


Вот это самая интересная и хорошая идея тема. Пока ничего лучше коллективный мозг не придумал, +1

: ave Feb 15 2010, 22:54

А на фига они вообще тогда нужны, кроме как своё ЧСВ тешить? Тогда как-раз никому не понятно что сообщение полезное или что тема активна или вообще хоть что-то...

: d1-d5 Feb 15 2010, 22:58

Присоединяюсь. Можно запустить рейтинг на месяц и посмотреть, у кого он будет большим. Ставлю на ГТ.


Оффтопом на оффтоп. Из статьи:
Наконец, к концу 2007 года стало ясно, что форум полностью мертв. Ord подтвердил, что больше не может заниматься проектом. И тогда проект был передан им Ордосу и Dorian’у, которые весной 2008 года открыли его заново на новом месте — по адресу www.rpg-world.org.
А они откуда взялись? Про них упоминается в первый раз Т.е. есть вот эта строчка: Присоединились проекты PHB Games, на тот момент занятый переводом и популяризацией 7th Sea, и..., но все же.

: d1-d5 Feb 15 2010, 22:59

Для понимания актуальности и верности того, что пишешь.

: ave Feb 15 2010, 23:03

d1-d5, т.е. не превратиться в Маккавити (моё личное мнение!)? Ну тогда достаточно ответов в теме, будет фигня - тебе об этом напишут, поверь.

: Dr. Sky Feb 15 2010, 23:07

ave, скажи, лично твое поведение изменится от присутствия в сообщении кнопки "спасибо" и видимом списке тех кто ее нажал?

: ave Feb 15 2010, 23:10

Dr. Sky, мне пофиг вообще, если честно. Объективно вреда столько же сколько пользы.

: Ордос Feb 15 2010, 23:11

Dr. Sky, ок - а у тебя есть конкретные аргументы за?

: Ордос Feb 15 2010, 23:15

Если интересно, я могу рассказать подробнее историю форумов в ПМ - и кстати, это может пойти в основу небольшой статьи для журнала, раз уж он привязан к RPG World.

: d1-d5 Feb 15 2010, 23:24

Блииин! А ведь я хотел написать темку вроде "Летопись форума" еще давным-давно! А теперь я плагиатор А так да, очень интересно . Буду признателен, если отпишитесь. Как по вашему, тему заводить?
PS. И да, по моему в высказываниях оппонентов появляются нехорошие нотки. Может прекратим? Это не к лицу таким уважаемым у нас на форуме людям.

: d1-d5 Feb 15 2010, 23:29

Не совсем знаком с известными людьми, поэтому не знаю, кто он . Можешь обьяснить?

: ave Feb 15 2010, 23:35

d1-d5, ну и не важно тогда вобщем-то. Зачем я буду превратное мнение формировать. Загляни на гейсмфорумы - там от него много статей и модулей.

: Аха'Cферон Feb 16 2010, 00:21

Ордос

А что насчет тега - спойлер? Лично мне не очень нравиться его реализация в виде черного слоя, нельзя ли сделать это таким образом:



?

: d1-d5 Feb 16 2010, 00:37

Да, кстати. Сейчас не очень мило выглядит

: egalor Mar 9 2010, 18:01

По сабжу: мне пофиг.

Hope that helps.