IPB

( | )

 
Тема закрытаНачать новую тему
> Прогрессоры и Регрессоры, информация и обсуждение
V
Ордос
Jan 13 2004, 21:32
#1


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Итак, в сеттинге Трудно быть Богом пока что игроки могут быть следующими сущЧествами:

1. Земляне-прогрессоры. Прошедшие специальную подготовку агенты Института Экспериментальной Истории (ИЭИ). Они прибывают на планету, где начинают играть роль тех или иных людей, определяющих местную политику. При этом они пытаются направить местное человечество в светлое будущее, но тайно, так, чтобы со стороны всё это выглядело просто естественным ходом истории. Естественно, просчёт последствий того или иного шага требует мощнейшего анализа с задействованием всех ресурсов ИЭИ, так что агенты не имеют право делать что-либо серьёзное без приказа. Впрочем, они могут попытаться убедить Центр отдать им этот приказ. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Да и приказы могут быть разными - вплоть до уничтожения какой-либо личности, активно мешающей прогрессу (впрочем, это редкость).

2. Аборигены. Тут всё очень просто. Например, внезапно начинают ползти слухи, что некий Благородный Дон, советник короля, по ночам запирается в комнате, где разговаривает с каким-то мигающим ящиком (а тот, что наиболее ужасно, отвечает ему на каком-то неведомом языке!) или однажды его видели летящим внутри какой-то гремящей прозрачной птицы, или, на худой конец, от него отскакивают стрелы, хотя надета на нём всего-навсего хиленькая на вид кольчужка... Ну как, скажите на милость, им может не заинтеросоваться местная Инквизиция (или Министерство Охраны Совета, или что ещё - это уже в зависмости от страны, но принцип одинаковый [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) ).

3. Земляне-"туристы". К середине 22-го века межпланетные перелёты стали доступны почти любому, имеющему навыки управления кораблём (а таковым стали обучать на каждом шагу). Толпы энтузиастов полетели навстречу собственным открытиям во Вселенной. А поскольку ИЭИ не особо рекламирует конкретные планеты, на которых ведёт свою прогрессорскую деятельность, такие "туристы" по незнанию вполне могут прилететь и на Цуринаку. Где, в отличие от агентов ИЭИ окажутся в весьма затруднительной ситуации - ни знаний по Средним Векам, ни специального снаряжения, ни каких-либо специальных навыков - ничего этого у них нет. Нет даже элементарного знания местных языков, впрочем, в 22-м веке эта проблема за несколько часов решается лингвистическим прибором-переводчиком. Хорошо, если у них хватит ума быстренько сесть на корабль и улететь отсюда, а если нет? Если они начнут прививать аборигенам свои представления о правильном обществе или захотят поживиться за их счёт? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:

4. Земляне-регрессоры. О, а вот это ИМХО самое интересное, хотя бы потому что наиболее разноплановое. Как можно догадаться из названия, это те агенты, которые отказались от идеи сот рудничества с ИЭИ, впрочем ИЭИ может и не знать об этом. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: Данная категория включает самые разнообразные случаи - банальная жажда власти, всевозможные психические расстройства, маниакальные депрессии и желание развязать войну, в Каторай Сдохнут Фсе, подкреплённое возможностью развязать такую войну. Это может быть банальная симпатия к какой-то из воюющих сторон аборигенов (и соответственно помощь симпатизируемой стороне), а может быть презрение абсолютно ко всем аборигенам, столь сильное, что регрессор просто ходит и УБИВАЕТ. Также сюда могут быть отнесены люди, желающие забить на 22-ой век и просто дожить свой век в каечестве забитого средневекового крестьянина. Вариантов море, и, кстати, Лютич вполне может перечислить те, которые я упустил (да и не он один - к теме приглашаются все! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) ).


и ещё,
Интересно ли всё это Вам?
Что из перечисленных вариантов представляется наиболее интересным?
За кого бы ещё Вы хотели сыграть? - давайте варианты.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Рада
Jan 14 2004, 10:43
#2


Частый гость
**

Пользователи
159
9.1.2004




А есть ли такая категория, которую можно назвать "консерваторы", т.е. не просто отказавшиеся от сотрудничества с ИЭИ, а считающие его деятельность неправильной (что-то вроде "вмешательство в историю не есть хорошо, все должно идти своим путем") и, как следствие, борющиеся с агентами Института? Возможно даже, что эти люди составляют оппозиционную Институту организацию...


--------------------
...не существует единственного для всех будущего. Их много, и каждый ваш поступок творит какое-нибудь из них...
А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Jan 14 2004, 13:43
#3


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Консерваторы есть, но они особого влияния (пока) не имеют, особенно после Арканарской резни, когда политика "невмешательства" (и использования студентов и преподавателей ИЭИ, а не спецподготовленных людей, в качестве полевых агентов) потерпела полный крах, и победила партия "радикалов", ратующая за то, что "в светлое будущее надо гнать пинками"


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Jan 14 2004, 16:49
#4


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Консерваторы - как вид регрессоров. Агрессивные регрессоры, чья регрессия направлена исключительно против прогрессоров. Да, почему бы нет! Но организацию составить они вряд ли смогут, потому как они могут появится только из среды прогрессоров-ренегатов, а их в принципе весьма мало. Всего землян на Цуринаке насчитывается несколько сотен, после Арканарской резни - максимум 1000. Кроме того, одно дело - быть несогласным с политикой ИЭИ, другое дело - вооружённые столкновения с прогрессорами.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Рилла
Jan 15 2004, 02:13
#5


Рубаха-парень
***

Пользователи
582
5.1.2004
Москва




На самом деле существование т.н. "консерваторов" действительно маловероятно и невозможно.
Кстати говоря интересен еще один вид "туристов", можно сказать "деградаторы", которые хотят жить так, как жили их предки, с одной только оговорочкой, они могут в любой момент покинуть планетку.
Ну и потом нельзя забывать о людях из ГПС и из КОМКОНА, которые следят за психическим состоянием своих сотрудников и маскироваться от них очень и очень сложно, особенно после происшествия с РУматой.
Кстати говоря, стесняет только то, что Цуринака - единственный прописанный нами (пока что) мир, но есть и Гиганда и Пандора (поохотится на монстриков) и Радуга, ну и прочие, прочие...
Впрочем, как только будет дописан свод правил, я попытаюсь его адаптировать еще и для произведений Лукбяненко (кто бы хотел пострелять в Геометров, а? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Рада
Jan 15 2004, 09:11
#6


Частый гость
**

Пользователи
159
9.1.2004




Вопрос про аборигенов. Насколько я понимаю, это местные в-этом-времени-рожденные жители планеты. А вожможно ли существование среди них таких, которые знают об "институтском безобразии" и поддерживающие его, т.е. своеобразные продвинутые аборигены?



--------------------
...не существует единственного для всех будущего. Их много, и каждый ваш поступок творит какое-нибудь из них...
А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Jan 15 2004, 13:05
#7


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Противники прогрессорства были, тот же Бромберг, например. Другое дело, что на планету их вряд ли бы пустили. А вообще - благодатный мирок. Саракш - чистый пост-нюклир, Саула - скорее, сарвайвэл, Надежда - гм.. наверное, киберпанк, ну а на Гиганде - д20модерн : [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Jan 15 2004, 14:12
#8


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Цитата
Вопрос про аборигенов. Насколько я понимаю, это местные в-этом-времени-рожденные жители планеты. А вожможно ли существование среди них таких, которые знают об "институтском безобразии" и поддерживающие его, т.е. своеобразные продвинутые аборигены?


В книге Трудно быть Богом рассматривался и этот вопрос - человек, рождённый в условиях тёмного средневековья (продолжающегося уже почти 1000 лет) почти не в состоянии поверить, что когда-нибудь будетцивилизованное и гуманное общество с ТАКИМ техническим превосходством. Аборигены, которые в книге видели снаряжение агентов, принимали их за Богов/демонов или за другие глюки. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Рилла
Jan 15 2004, 15:20
#9


Рубаха-парень
***

Пользователи
582
5.1.2004
Москва




На Гиганде никакой не модерн ни разу... Там паровые вроде бы танки-то... Или на внутреннем сгорании?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Jan 16 2004, 10:32
#10


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Там вообще хрен знает что - артиллерия только сверхмощная, вместо средней - ракеты, колесные бронеавтомобили, бомбардировщики - этажерки с напалмовыми бомбами.. В принципе, поскольку о типе двигателей там нигде не говрится, может и стимпанк.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Рада
Jan 19 2004, 09:58
#11


Частый гость
**

Пользователи
159
9.1.2004




А возможна ли ситуация, когда агент ИЭИ становится не просто дворянином, а ближайшим советником монарха или даже монархом? Ведь в этом случае, по-моему, проще всего внедрять "хорошести будущего" - мало ли какая блажь взбредет в голову ближайшему к Богу человеку...


--------------------
...не существует единственного для всех будущего. Их много, и каждый ваш поступок творит какое-нибудь из них...
А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Jan 19 2004, 11:39
#12


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Так это ж даже в книжке упоминается - слетевший с катушек конфидент кайсанского тирана, свергнувший последнего и насавдавший золотой век;
Дон Гуг - постельничий герцога Ируканского (переводя на нашу терминологию - глава президентской администрации)
Дон Кондор - вообще генеральный судья и хранитель большой печати республики Соан, то есть если не второе, то третье лицо в иерархии - точно.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Рада
Jan 20 2004, 10:05
#13


Частый гость
**

Пользователи
159
9.1.2004




Так я ж не про слетевших с катушек спрашиваю, а сознательно продвигающихся к вершине власти в здравом рассудке и твердой памяти, так сказать. Чую, надоть книжку еще раз почитать...
А может ли агент быть не дворянином, а кем-то очень помельче? Хотя, конечно, в этом случае возможностей у него будет очень поменьше...


--------------------
...не существует единственного для всех будущего. Их много, и каждый ваш поступок творит какое-нибудь из них...
А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Рилла
Jan 20 2004, 11:42
#14


Рубаха-парень
***

Пользователи
582
5.1.2004
Москва




Агент может быть кем угодно, в зависимости от поставленной задачи, хоть бомжом. Поэтому была проработана система "ролеЙ". В игре нет стационарных классов, зато есть роли, которые персонаж при необходимости может менять. (ну или просто, если ему этого хочется).
А что касается донов Гуга и Кондора - то они не сумасшедшие и даже после АРканарской резни они остались работать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Jan 20 2004, 14:45
#15


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




По очереди. Может и не дворянином. В книге поминаются некий шаман с непроизносимымы именем, "торговец шерстью Пани-Па" - еще один слетевший, стал вождем восстания. Кондор однозначно остался в обойме, а вот насчет Гуга - совершенно не уверен, учитывая, что он отмокает на Земле с Антоном. Вполне вероятно, припомнили ему улаживание конфликта Ирукана с Арканаром в свете фразы Кондора, что "нежизнеспособные государства должны уступить место более прогрессивным"


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Рада
Jan 21 2004, 11:23
#16


Частый гость
**

Пользователи
159
9.1.2004




Вот что у меня никак не укладывается в голове, так это как в одной партии будут участвовать персонажи с противоположными убеждениями (прогрессоры-регрессоры, например), они же не смогут быть одной командой...


--------------------
...не существует единственного для всех будущего. Их много, и каждый ваш поступок творит какое-нибудь из них...
А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Рилла
Jan 21 2004, 12:36
#17


Рубаха-парень
***

Пользователи
582
5.1.2004
Москва




А в том-то и дело, что могут... У тебя же бывает так, что в одной партии участвуют ивилы и гуды (спорное сравнение, но все ж)... Приходится таиться, чтобы начальству не заложили... ПРи удобных случаях - отыгрышь с мастером непосредственно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Рада
Jan 22 2004, 09:41
#18


Частый гость
**

Пользователи
159
9.1.2004




Ню, пока могу сказать только одно: "Мне понравилось, классно!" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D


--------------------
...не существует единственного для всех будущего. Их много, и каждый ваш поступок творит какое-нибудь из них...
А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Apr 7 2004, 14:07
#19


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




А вот "туристы" - как бы их назвать поблагообразнее?

Я бы, кстати, только бы ими и играл. Другое дело, дя них нужно продумать некую свою систему набора опыта, ведь им, если они хотят выжить, придётся приобрести целую кучу навыков. Вспомнить того же Макса Каммерера. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварог
Apr 7 2004, 14:34
#20


Главарь Ведунов
**

Пользователи
227
7.2.2004
г. Москва, с недавних пор...




Ордос, может продумать и внести в правила возможности + порядок генерации регрессоров и туристов?


--------------------
Се слово мое...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Coronel
Apr 28 2004, 04:40
#21


Man in mirrorshades
****

Координаторы
1953
3.3.2004
Кафе на перекрёстке миров




2 Рилла & deddem
По поводу Саракша. Танки там ядерные! Когда Максим и Гай едут на трофейной самоходке, Максим очень переживает, что несчастного Гая облучит по полной и прикрывает его содранными с другой машины кусками антирадиационной защиты. Так что никакой это не стимпанк, а скорее "война будущего", какой представляли ее военные аналитики годах в 50-60-х. В общем, перечитывайте "Обитаемый остров" - пользительное занятие ("Учите доктрину!" - паладин Александр Андерсон, Hellsing [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) )

А поводился бы я сотрудником КОМКОНа-2 (люблю спецслужбы [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B) ), причем желательно по Гиганде или тому же Саракшу. Все-таки мрачный техноген мне гораздо роднее, чем фэнтези или средневековье.

Кстати, по поводу "продвинутых аборигенов". Помнится, в ТББ (книжке, разумеется) был такой кадр, предводитель разбойников (не помню, как его звали, уж не Эгга-Пустельга ли?), который выцыганивал у Руматы бластеры ("громы", как он их называл) для своих ребят. Выцыганивал вполне сознательно и отдавая себе отчет в том, что метание молний землянином - не проявление его божественной/демонической силы, а эффект некоего устройства, которым и он сам прекрасно сможет пользоваться.


--------------------
War can't determine who is right - only who is left.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварог
Apr 28 2004, 07:22
#22


Главарь Ведунов
**

Пользователи
227
7.2.2004
г. Москва, с недавних пор...




Цитата
Кстати, по поводу "продвинутых аборигенов". Помнится, в ТББ (книжке, разумеется) был такой кадр, предводитель разбойников (не помню, как его звали, уж не Эгга-Пустельга ли?), который выцыганивал у Руматы бластеры ("громы", как он их называл) для своих ребят. Выцыганивал вполне сознательно и отдавая себе отчет в том, что метание молний землянином - не проявление его божественной/демонической силы, а эффект некоего устройства, которым и он сам прекрасно сможет пользоваться.

Во-во... А когда я своим сотоварищам предложил поворот сюжета для модуля, когда Арата (а именно он требовал бластеры-шмастеры) их все таки заимел и у строил немалый барабум, мне было сказано: "Свар, гоблины с игольчатыми винтовками?!! Ну ты загнул.... ". Вообще думаю, что аборигены не такие уж и тупые, и многие из них могут вполне сознательно участовать в работе института. Вполне отдавая себе отчет, кто такие земляне... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:


--------------------
Се слово мое...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Apr 28 2004, 14:26
#23


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Цитата(Coronel @ 28.04.2004 - 04:40)
2 Рилла & deddem
По поводу Саракша. Танки там ядерные! Когда Максим и Гай едут на трофейной самоходке, Максим очень переживает, что несчастного Гая облучит по полной и прикрывает его содранными с другой машины кусками антирадиационной защиты. Так что никакой это не стимпанк, а скорее "война будущего", какой представляли ее военные аналитики годах в 50-60-х.

Вообще-то мы подгоняли под ситмпанк Гиганду, а под сарвайвел - Саулу. А Саракш - это и так ясно, прилизанный постнюклир (прилизанный, ибо государства остались)


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
May 12 2004, 15:54
#24


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Цитата
Кстати, по поводу "продвинутых аборигенов". Помнится, в ТББ (книжке, разумеется) был такой кадр, предводитель разбойников (не помню, как его звали, уж не Эгга-Пустельга ли?), который выцыганивал у Руматы бластеры ("громы", как он их называл) для своих ребят. Выцыганивал вполне сознательно и отдавая себе отчет в том, что метание молний землянином - не проявление его божественной/демонической силы, а эффект некоего устройства, которым и он сам прекрасно сможет пользоваться.


А вот и не фига!

Арата просил "громы", одако при этом считал Румату богом. Могу цитату привести ежели надо. НУ вот, и эти самые "громы" он считал какой-то божественной фишкой, вроде артефакта. Но никак не техногенным устройством. Аборигены - гипертрофированно тупые. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
Потому как по задумке АБС они есть - аллегория всего тёмного, что присуще людям.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
May 13 2004, 20:38
#25


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Coronel, а не хочешь поводиться онлайн по ТбБ?
Тема соответствующая есть ВОТ ТУТ.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сварог
May 14 2004, 12:35
#26


Главарь Ведунов
**

Пользователи
227
7.2.2004
г. Москва, с недавних пор...




То Ордос:
Типа богом считал? Ну да, представляю себе диалог:
"Слушай, Бог, дай мне громы, чтоб я своих супротивников, мать их, перемать, в нуля закопал!"
Млин, при системе отношении человека к Божествам во времена средневековья (а именно этот временной промежуток изображен в книге) о подобных просьбах могли задумываться лишь атеисты. Остальные падали ниц и просили божество о пощаде. Так что Арата считал Румату кем угодно, но не богом...


--------------------
Се слово мое...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
May 14 2004, 21:05
#27


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Цитата(Сварог)
"Слушай, Бог, дай мне громы, чтоб я своих супротивников, мать их, перемать, в нуля закопал!"


Не поленюсь... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Цитата(братья Стругацкие)
– Да, как обычно. И оружие... – Он помолчал, затем сказал вкрадчиво: – Дон Румата, вы помните, как я был огорчен, когда узнал, кто вы такой? Я ненавижу попов, и мне очень горько, что их лживые сказки оказались правдой. Но бедному мятежнику надлежит извлекать пользу из любых обстоятельств. Попы говорят, что боги владеют молниями... Дон Румата, мне очень нужны молнии, чтобы разбивать крепостные стены.

Румата глубоко вздохнул. После чудесного спасения на вертолете Арата настоятельно потребовал объяснений. Румата попытался рассказать о себе, он даже показал в ночном небе Солнце – крошечную, едва видную звездочку. Но мятежник понял только одно: проклятые попы правы, за небесной твердью действительно живут боги, всеблагие и всемогущие. И с тех пор каждый разговор с Руматой он сводил к одному: бог, раз уж ты существуешь, дай мне свою силу, ибо это лучшее, что ты можешь сделать.


(с) ОТСЮДА


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Тема закрытаНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 15th December 2019 - 13:30Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav