IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Маркиз Де Сад, Этика
V
Mr.Garret
Sep 6 2007, 09:35
#1


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Мы тут с Кракеном обсуждали готическую литературу и вспомнили об вышеозначенном деятеле эпохи Французской Революции. После чего наш разговор зашел о морали и философии.

Хотелось бы узнать мнение уважаемой общественности о данном человеке, а также его произведениях? Можно ли считать выводы маркиза базисом для искаженной философии, или всего его писания в действительности бред сумасшедшего?


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Sep 6 2007, 15:02
#2


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Ну что же, коли смельчаков не нашлось. Выскажу, пожалуй, свою точку зрения на автора. Конечно, те скандальные книги де Сада, что обычно попадают под издательский пресс нельзя читать как руководство к действию. Надо помнить, что это всего лишь авторская фантазия, и некоторые вещи маркиз писал исключительно для себя, предполагая, что они никогда не попадут в руки посторонних людей.

Положительным моментом Де Садовской философии можно назвать призыв к свободе и к отказу от ничем не подтверждающихся догм и ограничений. Естественно, свобода у Де Сада гипертрофирована, вследствие чего ее нельзя брать и воплощать в жизнь в том сыром виде, в котором она у него прописана. Еще одним положительным моментом (на момент выхода книги), естественно являлись призывы против феодализма и эпохи террора, которые временами проскальзывают в трудах м.Д.

В то же самое время, эпатаж публики, как способ привлечения внимания к своим идеям, не самая лучшая затея (наш герой опробовал это на собственной шкуре, отбыв более 20 лет по тюрьмам и психушкам). Кроме того, чтение подобных книг оказывает самое негативное влияние на морально не зрелых и интеллектуально слабых личностей, что тоже ни коим образом у Де Сада не оговаривается.

В итоге можно сказать, что философское творчество маркиза пало жертвой эротических сцен в книгах. Для самого Де Сада было бы лучше не мешать одно с другим и выпускать исключительно философские произведения.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Sep 6 2007, 16:15
#3


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Похоже что разговаривать буим тока мы с тобой :-(

Цитата
и некоторые вещи маркиз писал исключительно для себя, предполагая, что они никогда не попадут в руки посторонних людей.


??
Насколько я знаю маркиз любил привлекать к себе внимание окружающих.
Мне трудно повериь что такой человек писал что-то "для себя"


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Sep 7 2007, 08:09
#4


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




120 Дней Содома были написаны именно таким образом. Вставал он рано по утру в Бастилии и начинал заниматься творчеством. Вечером свиток складывал за кирпичную стену и засыпал. Если бы он писал для других, то эта книга вряд ли бы была потеряна на столь долгое время.

Однако, Kraken, в данном топике меня интересует не столько творческая деятельность Де Сада, сколько его философская составляющая.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ABATA
Sep 7 2007, 22:05
#5


Завсегдатай
***

Пользователи
668
6.1.2004




Маркиз - личность, бесспорно, интересная. Врядли его работы можно в полном смысле этого слова назвать философскими. Скорее, в них есть некий философский подтекст. Я читал лишь несколько его работ, но ничего похожего на сформировавшуюся философию не нашел. Дух, стиль, вкус - его работы словно написаны на основе некой философии и несут в себе ее отпечаток, но не ее саму. Полноценной философской системы я у Де Сада не нашел.

Это, разумеется, не бред, но и не философия. Базис? Т.е. можно ли, используя отдельные идеи Де Сада создать полноценную философию? Это вопрос вдохновения. Исходных тезисов слишком мало, так что опираться автору придется в основном на дух его произведений, свое их восприятие и трактовку. Вспомните, как обыграл Де Сада Пазолини, я не мог представить такой экранизации.


--------------------
"Вопли пациентки меня уже достали, поэтому я удалил ей голосовые связки... "© Холокост Зомби
/*Гопота!*/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Sep 8 2007, 13:23
#6


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Согласен с Абатой, философской системы как таковой у самого де Сада нет, однако философские обоснования распутного зла - это довольно популярная тема в неклассической философии конца 19-го - середины 20го веков. (и свою роль здесь несомненно сыграл Де Сад, хотя в большей степени, наверно, Бодлер)

Вот например, описание секты гистрионов у Хорхе Луиса Борхеса:

Цитата
В герметических  книгах сказано: то, что  есть внизу, подобно тому, что есть вверху, а то, что есть вверху, подобно тому, что есть внизу; в "Зогаре" говорится,  что  мир  нижний  -  это отражение  мира  верхнего.  Гистрионы основывали свое учение на извращении этой мысли. Они ссылались на Матфея VI, 12  ("Прости нам долги наши, как и  мы прощаем должникам  нашим")  и XI,  12 ("Царство  Небесное силой берется") в доказательствотого, что  земля воздействует на небо, и еще приводили из Коринфян XIII, 12 ("Теперь мы видим как бы скозь тусклое стекло") как подтверждение того, что все нами видимое - ложь.
Возможно, под  влиянием монотонов они полагали, будто всякий человек - это два человека, и истинный из них - тот, другой, на небе. Также воображали они, что наши поступки  отбрасывают неистребимое обратное отражение -  стало быть, если мы бодрствуем, тот, другой, спит; если блудим, другой целомудрен; если  грабим, другой честен. После  смерти мы соединимся с  ним  и будем им. (Какой-то отголосок этих учений есть у Блуа. )
Другие гистрионы считали, что миру  придет конец, когда исчерпается  число его  возможностей, и, поскольку повторений быть не  может, праведник  должен  исключить (то  есть совершить) наигнуснейшие дела, дабы  таковые не  запятнали  будущего  и  дабы  ускорить пришествие  царства Иисусова. Это положение  отрицали  другие секты, утверждавшие, что в каждом человеке  должна совершиться история  всего мира.
Большинству, как Пифагору, надлежит пройти  через переселение в многие тела, прежде чем они получат освобождение; другие, протеики, "за срок  одной жизни суть львы,  драконы, кабаны,  вода и дерево". Демосфен сообщает об  очищении грязью, которому подвергали посвящаемых в орфические мистерии; подобно этому протеики искали  очищения злом.  Они полагали, как  Карпократ,  что никто не выйдет из темницы, пока не отдаст последней полушки (Лука XII, 59), и обычно обольщали кающихся еще другим стихом: "Я пришел для того,  чтоб имели жизнь, и имели с избытком" (Иоанн XII, 10). Говорили они также, что не быть злодеем - сатанинская  гордыня... Множество разноречивых  мифологий  придумали гистрионы:  одни призывали к аскетизму, другие к распутству, и все - смущали
умы.


Полный текст, если что ЗДЕСЬ [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Sep 10 2007, 07:53
#7


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Хм, а как быть с тем, что Де Сад выписал в своих произведения достаточно полный взгляд на религию и гипотетическое устройство общества. Как мне кажется, на этом фундаменте можно выстроить полномасштабную философскую концепцию и, скорее всего, в каких-то его книгах (малоизвестных) она должна присутствоват в полном объееме. При этом, стоит отметить, что маркиз расписывал не только философскую точку зрения Chaotic Evil-ов, но и взгляд на мир ультра-левых искателей свободы (см. воззвание к французам из вышеупомянутой "Философии в будуаре").

Кроме того, некоторые произведения Де Сада чуть ли не целиком посвящены вопросам религии. В частности "Диалог умирающего и священника". В них он высказывает спорную, но достаточно интересную точку зрения на означенный вопрос.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Sep 10 2007, 21:37
#8


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




"наш герой опробовал это на собственной шкуре, отбыв более 20 лет по тюрьмам и психушкам"

Это правда что его неоднократно арестовывали за непристойные действия в общ. местах?


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Sep 11 2007, 07:28
#9


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Бордель - это общественное место? Даже если и так, то арестовывали его не там и не за то.
Читай биографию, Кракен. Эта тема о философии...


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Sep 11 2007, 12:59
#10


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




"Бордель - это общественное место? Даже если и так, то арестовывали его не там"
Пару раз - прямо там.

Попутно вопрос нумер два - родители пытались убить его за то, что он читал порнографию детям?
Чтобы тебе было проще ответить рекомендую книгу из серии "ЖЗЛ(Жизнь Замечательных Людей) - маркиз деСад" (Молодая Гвардия,2007 год). Там есть отрывок из жандармского протокола по его делу.

"Читай биографию, Кракен"
Читаю.

"Даже если и так, то арестовывали его не там и не за то."
В вышеуказанном издании есть отрывок протокола, где прямо сказано - за что именно он арестован.


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Sep 12 2007, 08:09
#11


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Ну, Кракен, ты отличную биографию нашел. Издательство Молодая Гвардия - это круто [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Автор то кто сего замечатального труда? Ты бы еще читал биографию советского времени, когда из Де Сада намеренно чудовище делали.

Рассмотрим по пунктам. Я читал западные варианты его биографии, на английском (на русском, кстати, выходила занимательная книжка Дональда Томаса). Во всяком случае, там нет ни одного упоминания о том, что полиция забегала в бордель, хватала Де Сада за белые ручки и прямиком бросала в кутузку (именно это можно назвать арестом). Ничего подобного не происходило. Маркиз был под негласным наблюдением и хозяйки подобных заведений знали, что у Д.С. увлечения, не вписывающиеся в рамки понимания обыкновенных людей. По этой причине, дамы быстро соображали, что дел с нашим героем лучше не иметь. Репрессий больше никаких по отношению к маркизу не было. Де Сад оказался под следствием и был арестован только тогда, когда на него подали в суд три дамы легкого поведения, заявившие в полицию, что их пытались отравить (доказано не было). До этого, на Де Сада никто и голос повысить не смел.

>родители пытались убить его за то, что он читал порнографию детям?
Извини, но этот вопрос просто бредов. У Де Сада всю жизнь были нормальные отношения с отцом и матерью. Лишь под конец жизни фазера, отношения стали портиться, но не из-за уроков чтения, а из-за маленького наследства.

>В вышеуказанном издании есть отрывок протокола, где прямо сказано - за что именно он >арестован.
Поверь, при желании я смогу за день написать около десятка подобных документов, щедро деяния маркиза и снабдив их самыми кровавыми деталями. Если протоколы действительно настоящие, то один из них имеет отношение к тройному отравлению, тогда как второй напрямую касается дела Розы Келлер. Во всех остальных случаях Де Сада никто в полицию не тащил.

Только вот какое отношение имеет все вышеозначенное к философской стороне вопроса? Чесно говоря, мне без разницы, что делал маркиз с женщинами легкого поведения. Это его личное дело. На данный момент меня интересует исключительно философская сторона вопроса.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Sep 12 2007, 13:17
#12


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




"Я читал западные варианты его биографии, на английском"
Теперь кажется все понятно.
На Западе (особенно в Америке) сейчас очень сильно распространен порок имени маркиза (он быстро заводится в пресыщенном обществе - см. историю др. Рима).
А потому развелось куча корифеев от науки, пытающихся выставить маркиза не исчадием ада,а невинной жертвой.
"На деньгах пишут они In God We Trust
И при этом при всем у них каждый второй
Садист,сатанист...(далее - неприлично)" (русская панк-песня)

"У Де Сада всю жизнь были нормальные отношения с отцом и матерью."
Не его родители.
А родители тех детей,которох он хотел совра..сорри,"просветить"
Один из них пытался выстрелить в него из пистолета

"Во всяком случае, там нет ни одного упоминания о том, что полиция забегала в бордель,"
Твои данные взты из американских источников.
По моим источникам у маркиза еще не такие приключения были (например история с тайной переправкой рукописей)

"На данный момент меня интересует исключительно философская сторона вопроса"
Как насчет такого предложения - сравнить его философию с философией Мерелина Мэнсона,Эминема или любго другого любителя эпотажа?


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Sep 12 2007, 13:31
#13


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Про первую часть я тебе в личку напишу.

Что касается стрелка из пистолета, то, знаешь, ли он так любил свою дочь (служанку, помниться), что едва получив от маркиза заработанные девицей деньги тут же начал говорить о том, как он де Сада уважает, да и вообще у него с ним разногласий не было. Кроме того, невинная жертва была далеко не ребенком (по тем временам естественно).

Что касается Мэнсона и еще одного белобрысого типа (позорное имя которого я даже называть не буду), то я не видел, чтобы они писали произведения, на которых выросла целая плеяда крайне левых борцов с монархией и экстремистски настроенных интеллектуалов.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Sep 20 2007, 21:37
#14


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




М-р. Гаррет, а что бы ты рекомендовал из доступных в Сети произведений маркиза, чтобы с его философией (именно философией, а не с эротическими фантазиями маркиза) познакомиться? До сих пор моё знакомство с творчеством де Сада ограничивалось фильмом Пазолини да парой начальных глав "Жюстины".


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Sep 21 2007, 07:54
#15


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Ну тогда тебе бабушка нужно прочитать "Диалог священника и умирающего". К сожалению, он довольно краток и касается только вопроса религии. С другой стороны, стиль рассуждений маркиза по нему все-таки понять можно.

В действительности самым философским творением (из переведенных на русский язык) является "Философия в Будуаре". Тут его концепции расписаны наиболее полно, да и еще в конце книги самый настоящий призыв к революции содержится. Главное, в нужный момент времени до невообразимости нелепые сцены с экшеном проматывать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Sep 23 2007, 12:05
#16


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(Mr.Garret @ Sep 21 2007, 06:54)
Главное, в нужный момент времени до невообразимости нелепые сцены с экшеном проматывать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
*


Ещё не дочитала до конца, но в процессе возникла мысля. Энто же превосходное упражнение на Дзен: представить произведения других философов, написанные с такой же смесью экшена! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

"Мы выписали целиком весь 6-й параграф 'антиметафизических замечаний' Маха. Это - сплошной плагиат у Беркли. Ни единого соображения, ни единого проблеска мысли, кроме того, что 'мы ощущаем только свои ощущения'. Из этого только один вывод, именно - что 'мир состоит только из моих ощущений'. Слово 'наших', поставленно Махом вместо слова 'моих', поставленно им незаконно. В самом деле, душенька, - пальцы Владимира Ильича пробежали по газовой накидке, ещё скрывавшей её грудь, и глаза его лукаво прищурились, - В самом деле, душенька, сейчас я продемонстрирую вам, что речь должна идти исключительно о моих ощущениях - о моих, а не о наших, понимаете?" (В. И. , "Материализм и эмпириокритицизм в будуаре")



--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Sep 24 2007, 08:14
#17


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Ну, бабушка, я так понимаю, что маркиз тебе все таки понравился. Бедный, Кракен, он будет в шоке. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

Я тут пришел к выводу, что Де Сад использовал смешение философии с эротикой, чтобы в начале разрушать читательские барьеры и комплексы, после чего пытаться донести свою точку зрения на данный вопрос. Самый интересный момент, однако, заключается в том, что маркиз частенько пользовался методом "от противного" и наводил читателя на правильные мысли, ярко распивая, как делать не надо. При этом, Де Сад не является изобретателем подобного стиля произведений. В те времена французские писатели частенько создавали педагогические творения, в которых детей учили всяким нелепостям и в итоге все образование завершалось полным крахом. После описанной катастрофы, автор делал примечание и говорил: "Что подобные излишества ни к чему хорошему не приведут, так что делайте выводы господа".

Де Сад в своей "Философии" воспользовался тем же самым приемом, только вместо школы глупости и жадности у него получилась школа разврата. В большинстве случаев, прием оправдывает себя и подталкивает читателя не столько к приключениям, сколько к добродетели. Естестестенно, читатель должен набраться смелости прочитать книгу до конца, а не остановиться в шоке на середине и не заснуть посреди бури революционно-политических воззваний.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юдомир
Nov 4 2007, 15:50
#18


Частый гость
**

Пользователи
103
29.3.2005




Цитата(Mr.Garret @ Sep 6 2007, 10:35)
Мы тут с Кракеном обсуждали готическую литературу и вспомнили об вышеозначенном деятеле эпохи Французской Революции.
*


Sic!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Jan 23 2008, 15:35
#19


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Собственно это еще одно небольшое размышление относительно философии маркиза де Сада. Сначала я хотел вывесить его в Кланвилле, но потом передумал, ибо к ролевым играм данный абзац практически никакого отношения не имеет.

Чем больше пытаешься разобраться в маркизе, тем больше запутываешься. Для кого он вообще писал эти книги. Для себя? Зачем тогда нелепый эпатаж. Себа ужасать нелепое и глупое занятие. Кроме того, я весьма сомневаюсь, что де Сад был приверженцем всех тех извращений, про которые он в своих трудах упоминал. Может быть он писал для общественности? Но зачем ей столь странная философия, до которой большая часть обывателей даже не доберется? Может быть маркиз старался для любителей экстремальной философии, но почему в книгах столько много физиологии? Неужто маркиз был самый обычный графоман, исписавший сотню страниц дабы развеять скуку и устраниться от вынужденного безделья? Можно ли вообще получить ответ на данный вопрос? Скорее всего нет. Ответ мог бы дать сам маркиз, но это невозможно, в силу смерти автора. Сам я ничего в спиритизме не понимаю, а значит концепции придется выстраивать работая собственной головой.

Сами герои де Садовских книг вызывают у меня одно лишь недоумение. Я не могу ненавидеть либертенов или жалеть их жертв, потому как они не являются личностями. Либертены, по сути дела, шокируют лишь на первых порах. Потом насилие становится на конвейр и читателю приедается. Даже упертые маньяки, через двести страниц начинают зевать от усталости и однообразия. Жертвы же ведут себя словно овцы на бойне, хотя им иногда предоставляется шанс отомстить за себя. Таким образом, романы де Сада теряют статус художественного произведения, превращаясь в китчевую фарс-постановку, исход которой понятен и интерес к которой накручивается лишь последовательным усилением эпатажных моментов. Дейтсвие же ходит по кругу, закручиваясь в гигантскую спираль повторений. В принципе, руководствуясь означенными выше методиками построения сюжета, маркиз мог бы с легкостью писать занятные детские сказочки в духе Three Happy Friends, не имеющие ни грамма эротики (естественно, в конце каждого эпизода надо было бы делать философский вывод из случившегося). Получилось бы ничуть не хуже, а может быть даже лучше м-ме Жу. При этом эпатажа было бы поболе, ибо запуганные до нервических припадков дети, это значительно более жестоко, брутально и антисоциально! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

Впрочем, есть ли в шокирующих книгах маркиза истинное действие? Жюстина плетется от одного злоключения до другого, ежестранично получая фэйсом об тейбл. И она ничего, совершенно ничего не предпринимает для того, чтобы обезопасить себя или свое окружение. Это уже не добродетель, это подсознательная тяга к самоубийству, смешанная с синдромом одного известного германского барона (тоже, кстати, литератора). По всей видимости, добродетель, по де Саду заключается в нытье и непротивлении злу. Абсурд!

Теперь взглянем на сестру Жюстины - м-ме Жу. Она наоборот живет только своими страстями и что же получает в результате? Внезапную смерть посреди молодости, что само по себе, противоречит идее либертинажа. Уважаемый, маркиз, как объяснить, что все либертены бредят идеей "умереть молодым", но доживают до таких лет, что едва живьем на части не разваливаются? Неужто Жюльетта оказалась самой храброй и решительной среди сладострастников, так ведь нет! В одних вариантах книги ее прибрала к себе жестокая болезнь. В других она раскаялась и ушла в монастырь. Ужас, ужас! Как де Сад мог додуматься до подобной концовки, которая напрочь обесценивает более чем 600 страничный гримуар, размером с томик Тома Клэнси? Помимо всего прочего, Жюльетта, рано или поздно устанет от своих "развлечений" (предел возможностей есть даже у самых продвинутых либертенов), и что с ней делать тогда? Выписывать из общества сластолюбцев за невозможность осуществления экстремальных фантазий? Или выдать ей Перумовский жезл Тотального Разрушения миров?

Автор нигде не дает ответа на вышеозначенный вопрос. Он обходит его стороной, или указывает перстом на абзац, гласящий о смерти главной героини. Так в философских книгах не делают. Теоретические положения должны быть раскрыты до конца и расписаны так ясно и отчетливо, чтобы у читателя не оставалось сомнений, относительно того каких воззрений придерживается автор. В нашем же случая, метания де Сада очевидны.

Завтра напишу продолжение, относительно природной составляющей, мелькающей в книгах маркиза.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Jan 23 2008, 21:12
#20


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Тема бессистемности Де Сада раскрыта [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Jan 24 2008, 15:51
#21


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Теперь про природу.

На каждый странице своих многостраничных опусов, маркиз не устает напоминать, что истинный либертен, должен быть как можно ближе к природе (экий Друид, как правильно заметил The Horror). То есть, в идеальном состоянии, он должен быть просто животным в человеческом облике. Хорошо - мысль ясна. Однако, тут всплывает следующий момент, по философии де Сада истинные либертены могут наслаждаться лишь самыми красивыми представителями рода человеческого, а значит, им нужны деньги связи и так далее. Таким образом, либертены должны быть активными представителями социума и поддерживать огромное количество социальных связей. В одном человеке подобные противоположности сочитаться не могут. Он или окончательно социализируется, или наоборот тотально деградирует. В первом случае, он вынужден будет вести себя в соответствии с социальными установками (или его голову ждет замечательная корзина), тогда как во втором случае, он потеряет звание либертена и превратится в нечто непонятное, не способно адекватно воспринимать свои ощущения. Вопрос существования сущностей последнего типа де Садом серьезно не рассматривался.

Таким образом, мне кажется, что напирая на природные свойства маркиз совершил серьезную ошибку. Истинные либертены должны, наоборот, как можно дальше удалятся от природы, подавляя ее при каждой имеющейся возможности (в этом смысле, монахи изЖюстины как раз идут по "правильному пути"). Вышеозначенная идея, как раз и могла бы привести маркиза к идее того, что максимальным проявлением анти-природности являются пытки себе подобных. Однако, маркиз то ли сознательно отказался от подобной мысли, коротко упомянув про нее в начале своей писательской деятельности, то ли наоборот, своей природностью "прикололся" над модными тогда философами энциклопедистами. Узнать точно не возможно, ибо автор не документировал свои мысли во время работы над литературными произведения. В конечном итоге, можно сказать следующее - стандартный де Садовский либертен вряд ли вписывается в концепцию идеального наслажденца ибо не способен отказаться от самого главного - своей биологической человеческой сущности, возвысившись над всем человечеством, в духе Ницшеанского сверх-человека. Куда там, герой де Сада слишком ничтожен для этого. Он будет копаться в кишках, философствуя над ничтожностью мира и не сумев возвысится над ним.

Самое занятное, что если развивать данную логическую концепцию до конца, то на финальном этапе развития можно прийти к выводу, что самый трушный либертен, должен уничтожать других либертенов, при помощи добродетели, навязывая им через пытки общепринятые нормы и стандарты! При этом, такой персонаж является куда как большим садистом, чем стандартные герои маркиза, кидающие в топки малолетних детей. Догадывался ли про этот пародокс, маркиз, вот в чем вопрос? Мне кажется, что да, но де Сад сознательно не концентрировал на нем внимания, надеясь, что читатели собственной головой дойдут до нелепости созданного им сеттинга.

В конечном итоге, я вынужден отметить, что книги Маркиза производят разрушительный эффект на большую часть читателей. Выводы из них делаются неправильные или не верные. Читатели начинают или искренне ужасатся или испытывать при чтении болезненный восторг. И в том и другом случае, читатели становятся жертвами эпатажа и перестают видеть реальный замысел произведения, что, конечно же, не есть хорошо. Вне всякого сомнения, де Сад должен быть изъят из широкой продажи, ибо прочитавшие его ПТУ-шники ни до чего хорошего не додумаются. Однако, дорогие академические издания быть должны в обязательном порядке, ибо непоследовательная философия маркиза является выражением тех метаний интеллектуалов, что были характерны для времени крушения феодальной общественной системы.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 18:38Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav