IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сидхи, Сиды и Ши, Иралндия и Индия
V
DavidBlane
Nov 21 2008, 20:23
#1


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




Слово "сидхи" - не европейское


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leer at you
Nov 21 2008, 20:37
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
260
7.1.2007




Цитата(DavidBlane @ Nov 21 2008, 20:23) *
Слово "сидхи" - не европейское


Если ты про "ши": то есть, Ирландия уже не Европа?
Если ты про плохих парней из Звёздных Войн, то да - не европейское...


--------------------
Запись в медицинской каpточке: "Психических заболеваний нет. Пpосто дуpак".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Nov 21 2008, 21:00
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




Это словечко имеет индийские корни.
Там сидхи - сверхестесвенные существа.
В европе сидхи => сиды (именно так их называли в старину).


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Nov 21 2008, 23:25
#4


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




В Индии это "очищающиеся в бездонных огненных ямах полубоги", и они сикхи если быть точным. Что совпадает с названием одной из реальных клёвых сект =)
Так же Ирландия - ши, а не сидхи. В крайнем случае "Сид", но это вообще немного другое.
"Сидхи" - это неправильное прочтение в обоих случаях.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leer at you
Nov 21 2008, 23:31
#5


Завсегдатай
***

Пользователи
260
7.1.2007




Цитата(DavidBlane @ Nov 21 2008, 21:00) *
Это словечко имеет индийские корни.
Там сидхи - сверхестесвенные существа.
В европе сидхи => сиды (именно так их называли в старину).


ээээ... не путай религиозное течение с мифологическими существами...
Я точно не знаю, как индийские парни в чалмах называются по англ. и щас времени нет выяснять... но если в разговоре имеются в виду "эльфы", то это произносится как "ши"


--------------------
Запись в медицинской каpточке: "Психических заболеваний нет. Пpосто дуpак".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hallward
Nov 22 2008, 00:08
#6


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Нет-нет-нет, Дэвид Блейн!

Сказочки про "индийские корни" слов европейских языков лингвисты перестали воспринимать всерьёз примерно в середине XIX века.

Название индийской секты сикхов, заимствованное в европейские языки из панджаби, где оно, предположительно, было образовано от санскритского слова со значением 'ученик', к эльфам никакого отношения не имеет. Равно как, боюсь, и название языка и народа синдхи.

Ирландское sidhe (/ши/, опосля последней орфографической реформы просто si) - это исторически родительный множественного от siod (/шид/) 'холм, возвышенность'. По-ирландски и (по-английски) читается действительно примерно как /ши/, но это само по себе вообще не означает, что "ши" - более правильный вариант передачи этого слова по-русски, нежели "сидх". Думаю, никто из здесь присутствующих не употребляет в речи и на письме "Пари" и "Ланнан" для обозначения столиц Франции и Англии соответственно.

Откуда есть пошло слово Sith как обозначение сперва аборигенов планеты Коррибан, а затем джедаев, прельстившихся обещанием леденца, и имел ли в виду Лукас аллюзию на ирландских sidhe, моя не знает.


--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Nov 22 2008, 00:26
#7


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




"Сказочки про "индийские корни" слов европейских языков лингвисты перестали воспринимать всерьёз примерно в середине XIX века."
А сейчас выяснилось что это слово употреблялось греками или римлянами


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hallward
Nov 22 2008, 00:37
#8


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Цитата(DavidBlane @ Nov 22 2008, 00:26) *
"Сказочки про "индийские корни" слов европейских языков лингвисты перестали воспринимать всерьёз примерно в середине XIX века."
А сейчас выяснилось что это слово употреблялось греками или римлянами

Какое слово? И можно ли ссылку на источник?


--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lord of the Hunt
Nov 22 2008, 01:26
#9


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




Сикхи - это люди, исповедующие сикхизм, религиозное течение в Индии

Sidhe (Ши) - это сверхъестественные существа в Ирландской мифологии, "предшественники" литературных фейри

Сиддхи - это вообще не люди и не существа, это способности человека, которые он полуачет с помощью йоги, например, способность к полёту, к ясновидению.

"Сказочки" про индийские корни европейских слов, ИМХО, только в середине 19 века и начали появляться. С чего бы раньше?


--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mithras
Nov 22 2008, 08:39
#10


Farseer
***

Пользователи
688
14.8.2005
Московская область




Цитата
А сейчас выяснилось что это слово употреблялось греками или римлянами


Источник, пожалуйста. Можно англоязычный. Кроме того меня интересует вот что, каким образом связаны "слово сидхи не европейское" и римляне с греками (которые вроде как по большей части европейцы).


--------------------
Violence is ALWAYS an option.
Когда игрок манчкин это еще ничего, но когда манчкином являеться персонаж, то тут уж никакой ролевой отыгрыш не спасет.
(с)Horror
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Nov 22 2008, 12:37
#11


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(Hallward @ Nov 21 2008, 22:08) *
Сказочки про "индийские корни" слов европейских языков лингвисты перестали воспринимать всерьёз примерно в середине XIX века.


http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_languages али http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейские_языки

Хотя формально верно: общепринятой является не предположение о "индийских корнях европейских языков", а о том, што у индийских и европейских языков был общий предшественник.


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hallward
Nov 22 2008, 12:41
#12


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Цитата(Lord of the Hunt @ Nov 22 2008, 01:26) *
"Сказочки" про индийские корни европейских слов, ИМХО, только в середине 19 века и начали появляться. С чего бы раньше?

Ну как с чего бы раньше? Знаменитая третья юбилейная лекция Уильяма Джонса была прочитана в 1786, а Die ersten Spaltungen des indogermanischen Urvolkes Августа Шлейхера вышла (*заглядывает в Google*) в 1853. Вот в этом примерно промежутке "сказочки" и имели некоторую возможность появляться, а дальше смертные оставили их без гламура.


--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rebel
Apr 18 2009, 15:15
#13


Частый гость
**

Пользователи
104
6.12.2004
Несправедливый, продажный мир.




Lord of the Hunt всё верно сказал насчёт сиддхи. Это сверхестественные способности возникающе после длительных занятий внутренними практиками.

Существует также индийская поговорка, на все 100% её не помню: "Идя по дороге внутреннего совершенствования и увидив на краю обочины прекрасные цветы сиддхи, не останавливайся их срывать. Сорвав их ты обретёшь силу, но вернуться на дорогу уже не сможешь."
Предполагаю, что Лукас заимствовал идею о людях получивших могущественные способности, но остановившиеся в саморазвитии, трансформировав их в злобных ситхов.

Насчёт "сказок" о индийских корнях европейских слов. Интересно, вам чтонибудь говорит название "индоевропейская семья языков"?



--------------------
Если на вас накидывается большинство,
значит вы случайно сказали какую-то правду.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Shefango
Apr 18 2009, 21:35
#14


Гость
*

Пользователи
8
24.10.2008




Здесь правильнее говоритьне о индийских корнях , общем происхождении большинства европейских и некоторых азиатских языков.
Это и есть индоевропейские языки.. Но в данном случае и сиддхи и Ши может быть и случайным совпадением..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 16th September 2019 - 23:11Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav