Вопросы по правилам ГУРПС, основной тред

[vsh]

У вампира ST 22.

Ситуация сложная, в любом случае. Рассмотрим варианты.
1)Judo Throw - очевидное решение. К сожалению, вампир, не знающий дзюдо, не может его использовать (у дзюдо нет дефолтов). К тому же judo throw практически не зависит от силы (только нанесенные повреждения), тогда как сверхсильный вампир должен бросать противника дальше, чем на 1-2 метра, и с большим шансом успеха, чем вампир-слабачок.
2)Вампир схватил противника, противник не сопротивляется броску (провалил fright check, без сознания, пытается выколоть вампиру глаз осиновым колом, и т.п.). Можно использовать обычные правила по броскам предметов.
3)Вампир схватил противника, противник схватил вампира. Тут нужны хоумрулы. Очевидно, что обычный Judo Throw не подходит, т.к. он DX-based, а у нас итоговая техника должна быть ST-based, и, вообще говоря, не имеет с борьбой ничего общего. Чем сильнее вампир, тем больше у него шансов бросить жалкого человечка. Также очевидно, что обычные правила по бросанию тяжёлых предметов не подходят, т.к. они не рассчитаны на то, что объект в руке вцепится в в руку зубами и ногами. Ни в BS, ни в MA нужных правил нет, может быть, есть в DF, но я очень сомневаюсь.

[Agt. Gray]

Светлый, при такой силе вампир поднимет среднего человека одной рукой за две секунды. Силы 30 было бы достаточно, чтобы сделать это за одну секунду.
То есть все просто: Grapple + Ready (Lifting) + Attack (Throwing). Пока поднимает в воздух - как раз может сказать пару фраз. Два раунда подъема даже лучше для этой цели.)
А Judo Throw твоему описанию не отвечает.

vsh,

Вампир схватил противника, противник схватил вампира.

Вампиру нужно сначала освободиться от захвата.

Ни в BS, ни в MA нужных правил нет

Break free, сайдбар на B371.

[vlexz]

Возинк такой вопрос, можно ли в рамках правил проводить в качестве активной защиты удар на опережение? Другими словами, когда противник атакует персонажа, можно ли позволять проводить ответную атаку, в надежде, что полученные повреждения не позволят противнику завершить атаку? Agressive Parry и Counter Attack немного не то: парирование позволяет повреждать только атакующую конечность или оружие, контратака подрузумевает успешную защиту на предыдущем ходу.
Так же в принципе можно использовать такую технику при бое дальнобойным оружием: "выстрел на опережение", попадание из огнестрельного оружия по человеку без брони практически гарантировано его выведет из строя, так что такая техника может быть весьма эффективной.

[Agt. Gray]

Stop Thrust B366, Stop Hits MA108

[vsh]

vsh, Вампиру нужно сначала освободиться от захвата.Break free, сайдбар на B371.

Когда человеку в руку вцепилась кошка, её можно бросить, не освобождаясь предварительно от захвата. У нее просто не хватит силы, чтобы удержаться. Правда, пролетит она меньше, чем дохлая кошка в той же ситуации, потому что часть импульса броска уйдет на освобождение от захвата.

[Agt. Gray]

vsh, Rapid Strike или AOA (Double). Break Free + Attack.

[Darksun]

Вопрос по маневру ожидание.
Пример: Два война дерутся друг с другом, у одного из них двуручный меч (Reach1,2), а у другого одноручный (Reach 1). Воин с двуручником постоянно стоит с маневром ожидание с триггером "когда враг будет находиться в зоне действия моего оружия, я его атакую". Когда воин с одноручным оружием пытается атаковать (допустим, делает шаг и атаку), то боец двуручником прерывает его ход, делает атаку и шаг назад, тем самым, выходя из зоны действия "одноручника".
Получается войну с одноручником, никогда не достать война с двуручником? Или же ему придется заранее заказывать атаку сходу?

[Agt. Gray]

Darksun, мечник с Reach 1 все равно имеет право на свою заявленную атаку.
Это разъяснялось где-то, и если кто помнит - укажите, плиз.

[Binsentsu]

Мне кажется, что пример не корректен в данном случае. Разумно предположить, что расстояние на момент начала ожидания 3 ярда (или больше), значит противник, сделав шаг, не может поразить цель с оружием Reach 1.
В случае же, если расстояние 2 ярда, то триггер ожидания неверен. В таком случае разумно будет использовать вышеуказанные правила Stop Hits.

[vsh]

Darksun, мечник с Reach 1 все равно имеет право на свою заявленную атаку.
Это разъяснялось где-то, и если кто помнит - укажите, плиз.

Например, GURPS FAQ, 3.4.2.22. Там немного другая ситуация, но принцип тот же.
_{и я всё ещё не согласен с тобой в вопросе о броске человека вампиром, но продолжать не хочу.}

[vsh]

У персонажа с более длинным оружием есть преимущество на ровной большой площадке. Он может с каждой атакой делать шаг назад и каждый ход в одну из защит делать retreat, заставляя противника атаковать с помощью move and attack или all-out attack, оба из которых оставляют противника с ослабленными защитами.

[Darksun]

GURPS FAQ, 3.4.2.22 Is weapon reach important when Waiting?

Is weapon reach considered when resolving a Wait maneuver?

In 4th Edition, weapon reach has practically no role to play in the Wait maneuver. The rule is simple: if you are Waiting to attack, and someone gets in reach, you can interrupt him/her, even if he has a longer weapon than you, even if he running straight at you. This is actually much fairer than in 3rd Edition because you *could* have taken your action earlier than you did without suffering any adverse situation; you just decided not to do so.

Case in point: A has Basic Speed 7.00 and a sword (reach 1). B has Basic Speed 6.00 and a spear (reach 2). A could, before B could do anything, run up and attack him; he has the initiative! By waiting, A is letting B commit himself while A has the initiative. Sure, B has a long weapon, but A's ready for it; that's part of what Wait is about. This doesn't change if A has Basic Speed 5.00, Waits after B with Basic Speed 6.00 acts, and react to his next move. A still has the initiative, since he could have acted before he is acting now.

Also, do not take into account weapon grip when dealing with Wait. Using the same situation as above, when B is two hexes away from A, A steps forward (reducing the distance between them to one hex) and attacks. Then, even if B has a two hex grip, he still gets his attack because his weight and momentum carries it through. On the next turn, B will either have to step back or change his grip, but on this turn, he's fine.

How can I protect myself against a Wait maneuver?

Simple; don't get near your opponent. Wait yourself, or take time to Evaluate him, or attack someone or something else.

There is actually one thing you can do if you have a longer weapon and are quite good at it: attack your foe's weapon. For example, if you have a reach 2 weapon, and he has a reach 1 weapon, you can stay three hexes away from him (thus out of reach of his step-and-attack, unless he all-out-attacks) and attack his weapon, which is only two hexes away (with the -4 penalty, of course).

Why was it changed?

In 3rd Edition, the longer weapon always went first. This made it impossible for the fighter with the shorter weapon to strike at the long weapon as it came in, or to fleche or lunge directly into his attacker's attack with All-Out Attack. Both are realistic; the latter is dangerous (no defense!) but hardly impossible. It was unrealistic not to allow these tactics.

Also, when weapons were of equal length, high skill could totally negate a Wait. When a skill-14 warrior with a one-yard shortsword chose to Wait, a skill-18 fighter with an identical sword could step up and ignore the Wait. This was simply unfair.

Ситуация совершенно иная. Здесь описывается чел с более коротким оружием в ожидании. Действительно, в этом случае, мечник может атаковать пикинера, даже если тот после атаки делает шаг назад. Мечник как бы "вклинивается" между атакой и шагом назад копейщика.

Вот даже более точный пример: "А" имеет оружие с досягаемостью 2 и использует маневр ожидание(с триггером - атака при любом движении противника). "B", находясь на расстоянии 2 от "А" пытается сделать шаг и атаку, но "А" упреждает его действие своей атакой и шагом назад. В итоге, "B" не может таким образом приблизиться на расстояние 1.

С другой стороны, он может атаковать, но для этого ему придется заказывать "передвижение и атака" или "полная атака"...

Darksun, мечник с Reach 1 все равно имеет право на свою заявленную атаку.
Это разъяснялось где-то, и если кто помнит - укажите, плиз.

Agt. Gray Да, но получается, что мечник с досягаемостью 1 бьет по противнику, не приближаясь ближе, чем на 2 несостыковка получается..

[Agt. Gray]

Agt. Gray Да, но получается, что мечник с досягаемостью 1 бьет по противнику, не приближаясь ближе, чем на 2 несостыковка получается.

В условии звучало "шаг и атака" что подразумевает вход мечника в радиус Reach 1. На большем расстоянии ситуация не отличается от описанной в Long Weapon Tactics, B388, за исключением того, что первая атака будет у владельца более длинного оружия.

[Darksun]

В условии звучало "шаг и атака" что подразумевает вход мечника в радиус Reach 1. На большем расстоянии ситуация не отличается от описанной в Long Weapon Tactics, B388, за исключением того, что первая атака будет у владельца более длинного оружия.

По второму примеру, там триггер - как только враг начнет движение. По правилам ожидания можно "вклинится" в любой момент действия противника, тоесть фактически оба совершают шаг одновременно и между ними никогда нет расстояния меньше 2.

[Agt. Gray]

Darksun, ты это уже писал в посте 427, а я высказал, что помню, в 428.
В любом другом случае возникает идеальная защита по модели черепахи и Ахиллеса. Что степ, что мув, что Reach 2, что Reach C - без разницы.

[Darksun]

Darksun, ты это уже писал в посте 427, а я высказал, что помню, в 428.
В любом другом случае возникает идеальная защита по модели черепахи и Ахиллеса. Что степ, что мув, что Reach 2, что Reach C - без разницы.

Нет не возникает! Идеальная защита не получается, просто нужно проходить ее будет именно на скорости большей чем 1 ярд в раунд - делать атаку с ходу или полную атаку, если совсем самоубийца. Это и есть преимущество длинного оружия в дуэли. Зато если мечник приблизится вплотную (С) уже он будет диктовать условия боя, пока пикинер не перехватит оружие на короткий захват.

Если же будут сражаться двое с оружием с Reach 1, то такой маневр не пройдет т.к. они сойдутся до расстояния удара (Тут по аналогии любой защиты с отходом).

[Agt. Gray]

Darksun, объясняю эксплоит: А - "боец" с горстью семечек в руке, Б - наступающий на него боец с мечом (Reach 1).
A: Wait (когда мечник подойдет на Reach 1, атакую броском семечки)
Б: Attack (атакует мечом со степом)
А: Прерываю ход, бросаю в него семечку, шаг назад.
Б: ЩИТО?! Где моя атака?
А: Я от тебя снова в двух гексах, приятель!
Б: Ты отступал! Я имею право на атаку, а ты - на Dodge & Retreat!
А: Не-а. Я не уклонялся. Это был маневр Wait.

Это и есть преимущество длинного оружия в дуэли.

Преимущество длинного оружия в дуэли подробно описано в Long Weapon Tactics, B388, и заключается в невозможности на свой ход подойти к владельцу более длинного оружия с помощью степа в атаке. Видишь разницу между текстом твоего изначального поста и описанием боя на B388?

[Vombatu]

ЩИТО? Разве маневр Wait позаоляет ходить и атаковать одновременно?
-----------
Вопрос снимается

[Добрый ДМ]

1) Кого-нибудь кроме меня смущает непомерная сложность заметить спрятанного противника? Например человек всего 30 метрах (ярдах) от тебя, а у тебя уже -7! пенальти. Мнения, предложения.

2) Почему ракетницы TL7-8 значительно лучше TL9. Например KMZ RPG-2, 40mm (HT p.148) с HE grenade (Dmg 5dх2 [2d] cr ex), а в Ultra-Tech'e всего 8d cr ex [2d]. Кроме этого, аналога HEAT боеприпасов (7dx2(10) cr ex; linked 6dх2 cr ex) (HT p.148) или ЧУДОВИЩНОГО MS-HEAT (Dmg 6dх2(10) cr ex with a 6dх7(10) cr ex follow-up and 6dх3 cr ex linked) вообще нет? Мнения, предположения. В моём модуле на стыке TL8-9 вызывает множество неудобств.

[Agt. Gray]

1) У меня не вызывает. Мнговенно обнаружить спрятавшегося человека на расстоянии 30 метров - очень сложно. Несколько легче становится, если спрятаться особенно негде, или ищущий берет дополнительное время на обзор, или "сканирует" очень узкий сектор территории. Всё это достойно бонуса на бросок.

2) Тут следует разобрать конкретные случаи.
Вопрос раз. РПГ-7 (думаю, ты ее имел в виду, т.к. у РПГ-2 фугасной боеголовки не представлено). Фугасный снаряд весом 5 фунтов, повреждением 5dx2 [2d] cr ex и дальностью 550.
Сравниваем с Пехотной РПУ девятого техуровня. Тоже фугасный снаряд, только весом два фунта, повреждением 8dx2 [3d] cr ex и дальностью четыре километра. Не говоря уже о том, что ракета управляемая, а вес самой РПУ в несколько раз меньше.
Вопрос два. Точный аналог HEAT-боеголовки в УТ - Shaped-Charge. И глубина проникновения через броню для сходного калибра на девятом техуровне заметно выше.
Например. M72A4 с 6dx5 (10) cr ex против той же Пехотной РПУ с ее 6dx7 (10) cr ex. А "чудовищный" тандемный боеприпас тоже не представляет ничего страшного, если сравнивать его перформанс с соответствующей массы боеголовками девятого техуровня.

Похоже, ты просто невнимательно читал Ультра-Тех. Может, стоит освежить в памяти раздел "Боеприпасы и боеголовки".

[Добрый ДМ]

Сравниваем с Пехотной РПУ девятого техуровня. Тоже фугасный снаряд, только весом два фунта, повреждением 8dx2 [3d] cr ex и дальностью четыре километра. Не говоря уже о том, что ракета управляемая, а вес самой РПУ в несколько раз меньше.
[

Без ссылок на страницы, ответа, если честно, не понял. Имелось ввиду, что НЕ боеприпас 40mm TL8 имеет повреждения 5dx2 [2d] cr ex, а на TL9 НЕ боеприпас 40mm 8d [2d] cr ex, страницы HT148 (описание KMZ RPG-7, 40mm; почти в самом низу) и UT153 соответственно.

Тоже фугасный снаряд, только весом два фунта, повреждением 8dx2 [3d] cr ex

Это ж вроде уже 64mm?

А "чудовищный" тандемный боеприпас тоже не представляет ничего страшного, если сравнивать его перформанс с соответствующей массы боеголовками девятого техуровня.

Пример пожалуйста! Пока ничего хуже для 40mm не видел. Всё таки follow-up и linked принципиально разные вещи.

Точный аналог HEAT-боеголовки в УТ - Shaped-Charge. И глубина проникновения через броню для сходного калибра на девятом техуровне заметно выше.

В UT повреждения inc, а в HT ех. Две большие разницы.

P.S. поправь меня пожалуйста, буду рад ошибиться.
P.P.S. а про Stealth vs Vision, чуть попозже. Сейчас времени нет писать конкретные примеры, сорри.

[Agt. Gray]

1. В ультратехе боеголовки унифицированы. В реальной жизни - нет. Мощность взрывчатки определяет ее количество, а не диаметр.
2. Перформанс противотанкового оружия измеряется в глубине проникновения через броню. Сравнивал я с теми же Shaped Charge боеприпасами. "Страшый" фоллоу-ап следует за мизерным первым взрывом в тандеме, это нужно для того, чтобы уберечь основную боеголовку от эффекта активной брони.
3. Демедж (10) cr inc - это эффект кумулятивной струи. Демедж (10) cr ex - это ударная волна плюс кумулятивная струя с дивизором. Проникновение через слой брони цели у них одинаковое.

Про стелс и вижн лучше даже не здесь, потому что в правилах больше указаний нет.

[Maggot]

Можно ли как нибудь прикрутить к демаджу от спела множитель?
Если более конкретно, то нужно сделать так, что бы спелл жарил не хуже какого нибудь плазма кеннона и выдавал демедж навроде 6dx25(2) burn ex. Как прикручивать армор девизор я нашел, а вот что делать с мультиплиером я незнаю, как прочим и с рейнжом и аккураси.

[Binsentsu]

Maggot, имхо множитель нужен исключительно для удобства бросков/расчетов и игромеханически он не высчитывается (по крайней мере никогда не встречал). Т.е. 6dx25 тоже самое, что 150d.
Задам свой вопрос: есть человек паук, его паутину на sjgames рекомендуют рассчитывать как binding плюс перк climbing line. Но binding подразумевает, что оно прилепает к цели. Вопрос вот в чем: как бы сделать так, чтобы можно было выпускать по аналогии "стальной трос" (лучше с соответствующей для binding прочностью), но который не смазан клеем?

[Darksun]

Как накладывать модификаторы на недостатки? Допустим, хочу сделать персонажа, которого слепит яркий свет (эдакий дроу-эльф). К примеру, он получает - 2 на DX и -5 на зрение, при свете (-50 очков) и ограничиваем -30% модификатором, только при достаточно ярком освещении. Недостаток на -35 очков? Получается что недостатки "выгоднее" ограничивать чем преимущества.

[Binsentsu]

А в чем собственно выгода? Разница в 15 очков это не мало. С другой стороны, я бы не разрешил брать подобные дизадвантажи в такой форме в кампании, которая будет на 99% проходить под землей, где яркий свет это скорее оружие, чем рутина.

[vsh]

А в чем собственно выгода? Разница в 15 очков это не мало. С другой стороны, я бы не разрешил брать подобные дизадвантажи в такой форме в кампании, которая будет на 99% проходить под землей, где яркий свет это скорее оружие, чем рутина.

В такой кампании, очевидно, это будет более сильный limitation (-40% минимум).

[Darksun]

А в чем собственно выгода? Разница в 15 очков это не мало. С другой стороны, я бы не разрешил брать подобные дизадвантажи в такой форме в кампании, которая будет на 99% проходить под землей, где яркий свет это скорее оружие, чем рутина.

Объясняю, предположим, я хочу сделать DEX12 и Per 15, и -2 к ловкости и -5 к восприятию при дневном освещении. Если исходить из обратного и сделать что персонаж получает +2 к DX и +5 к Per ограниченную на 30% только в темноте, то получаем 35 очковое преимущество (с той же разницей 15 очков). По логике, эта разница в 15 очков и есть недостаток.

[Binsentsu]

Еще один нюанс: Per стоит 5/уровень.
Персонаж DX 10 Per 10 с преимуществом DX+2, Per+5 (ограничение -30%) обойдется в 0+45=45 очков.
Персонаж DX 12 Per 15 с недостатком DX-2, Per-5 (ограничение -30%) обойдется в 65-45=20 очков.
Пока получается, что недостаток все же выгодней.
НО! Эти два ограничения будут разными: прямые солнечные лучи ("Only in direct sunlight") встречаются куда реже чем темнота или частичная тень (или просто зонтик или пасмурная погода). Так что простыми вычислениями мы получаем ограничение в -70% для случая "всегда, кроме прямых солнечных лучей".

[vsh]

На форумах предлагают не использовать limitation Accesibility при описании недостатков, а использовать Mitigator. Потому что использование Accesibility явно дает неправильные результаты: например, можно взять terminally ill (while playing trumpet, -20%) -80 pts, что означает 80 поинтов нахаляву. Mitigator, правда, не описан подробно. В результате недостаток чувствительности к свету, описанный в вопросе, будет выглядеть как:
(-2 dx, -5 Per) -50 pts (Mitigator: darkness, -70%) -15 pts.