IPB

( | )

14 V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Моральная-социальная сторона супергеройства ДНД
V
Геометр Теней
Dec 15 2009, 13:31
#61


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




О ключевой, на мой взгляд, ошибке Кракена. Это, кстати, системная ошибка - во многих темах у него я с ней сталкивался.
Цитата
Супергеройские комиксы и героическое ДНД имеют одну основу - персы, многократно выделяющиеся из толпы, и способные на эпические подвиги.
Эта ошибка - вера в единственность пути развития.

Блок вопросов "героических", связанных с выделением из толпы, следует из этого положения - но вовсе не обязательно является непременным атрибутом. Вот и всё.

Пример - Одиссей в одноименном произведении Гомера несомненно отделён от рядового матроса со второй скамьи по возможностям, но его совершенно не мучают "супергероические вопросы", как они, кстати, не мучают, например, Аполлона, хотя он отстоит от матроса ещё дальше. Героев "Песни о нибелунгах" мучают некоторые вопросы, но вовсе не такого рода - хотя там есть отчётливое деление на благородных и простолюдинов, в том числе и по возможностям.

На деле "вопросы супергеройства" есть признак определенного жанра (лит. произведения) или фокуса (игры). Вера в то, что все должны ходить строем и ставить произведения только эту тему - грубая ошибка, это примерно как считать, что в книгах должно быть только то, что затронуто в Коране, иначе это книги для неверных.

Кстати, вот это
Цитата
Думаю всем понятно - герои ДНД несравнимы с коммонерами, разница в возможностях чудовищна.
тоже на деле не всегда препятствие, точнее это препятствие, которое порой обходится выбором жанра. Разница в "уровнях" у героев "Дракона-лежебоки" весьма велика, но в это произведение в принципе не впихнешь супергеройские проблемы. И это, кстати, характерно не только для "детских" жанров. smile.gif

То есть, формулируя кратко, кошка и карась имеют одну основу (белковую smile.gif ) и даже не столь далекого общего предка (в сравнении с кошкой и мухомором или кошкой и вирусом гриппа), но из этого вовсе не следует, что все приниципы сравнения кошек применимы и к карасям.



Ну а на фоне этого - уже вторичная ошибка, про то, что "cупергеройские комиксы" априори выше или ниже игр. Комиксы сами по себе - форма (спасибо ave за уточнение, принято) и форма сама по себе не придает достоинств. Я готов верить в сравнение литературных достоинств в частных случаях, но у Кракена и Блейна идет существенная ошибка - они приписывают достоинства\недостатки не отдельному произведению, а жанру (тут была высказана гипотеза, что это от того, что они фанатеют от него - очень похоже со стороны, ибо всяк кулик своё болото хвалит, и часто перехваливает). У Сапковского есть эссе о фэнтези - там он схожую проблему поднимал в отношении стереотипа о фэнтези как "недолитературе".
Цитата
збунтовавшийся бортовой компьютер для меня по фабуле не превосходит предателя-колдуна, и никакой там лазер-бластер не становится для меня автоматически выше меча, алебарды или же окованного цепа. И уж превосходство пилота Пиркса или Эндера над Конаном, которое я признаю охотно, не исходит для меня из факта, что два первых носят скафандры, а третий – набедренную повязку. И это гораздо более заметно, если рядом поставить Геда Спарроухока или Томаса Ковенанта Неверующего, героев фэнтези, набедренных повязок не носящих.
В отношении ролевых продуктов и комиксов, думается мне, то же самое было бы плодотворнее того, что они делают.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Dec 15 2009, 13:41
#62


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Геометр Теней,

это
Цитата
Думаю всем понятно - герои ДНД несравнимы с коммонерами, разница в возможностях чудовищна.

не только не препятствие, но в некоторых случаях и не свойственно для игр D&D. Разницу возможностей обеспечивают прежде всего уровни (на одном уровне оптимизации). Герои первого уровня коммонёры по сравнению с 15, а самих коммонёров как класса может и не быть вовсе.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Dec 15 2009, 13:54
#63


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Уточнение принято. Но, Мышиный король, будем честны - в редких. По D&D можно играть в другие игры, но основное предназначение у неё всё-таки иное. Хотя формально верно.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Dec 15 2009, 15:01
#64


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Отсутствие коммонёров вообще - наверное. Но не то, что разница обеспечивается прежде всего уровнями. Даже, если большинство нпс будет коммонёрами или экспертами, то и тогда сравнение их возможностей с персонажами нельзя рассматривать вне их уровня (хотя бы из-за UMD и денег на уровень).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Dec 15 2009, 15:48
#65


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Ну вообще ВОЗМОЖНОСТИ "комонеров" (так понимаю всех персонажей не героев) и героев различны и лежат не всегда в одной плоскости. Возможности физические, магические, финансовые, политические - это все разные аспекты.
Герой 6-ого уровня бесспорно имеет больше возможностей в магической (допустим) силе, чем король-комонер 1-ого уровня. Однако тут же король-комонер 1-ого ровня имеет неизмеримо большие политические возможности нежели герой 6-ого уровня.
Так что разница в их возможностях вообще относительна. Возможности у всех разные.
Возьмём крайности - Воин 20-ого уровня может быть совершенно лишен возможности (в силу своих умений) сковать латные доспехи, а кузнец 1-ого уровня может вполне иметь эти возможности.
Но какое отношение имеют потенциальные возможности тех или иных существ к ЖАНРУ ума не приложу... Огромные Возможности Рэйстлина привели к трагедии, огромные Возможности магов (Произведение Перумова "Гибель Богов") была эпикой.
Так что... так что... так что....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Dec 15 2009, 16:34
#66


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Melhior,

имеется в виду "общий уровень могущества". (Персонаж 20 превосходит простого кузнеца не в том, что не может сковать доспех, а в том, что тот не может сковать грубо говоря +5 доспех.) А коммонёр это не синоним нпс, а средний представитель общества.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Dec 15 2009, 17:14
#67


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Общий уровень могущества? - это средняя температура по больнице?.... я не могу представить ОБЩИЙ уровень могущества... могущество в какой-то конкретной области могу...
И опять таки "Средний представитель общества" - кто это? как выглядит?... как его усреднить... есть преступники, есть торговцы, есть нищие, есть рабы, есть дворяне, есть промышленники, есть лесники, есть пекари, есть военообязанные в различном ранге, чиновники, духовенство, волшебники - усредни их до одного знаменателя)

Я могу сравнивать подобное с подобным... абстрактное с абстрактным в данном случае не могу ибо не представляю КАК? smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Dec 15 2009, 17:31
#68


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Общий уровень могущества? - это средняя температура по больнице?.... я не могу представить ОБЩИЙ уровень могущества... могущество в какой-то конкретной области могу...
Подозреваю, что дело тут в том, что игра редко равно фокусируется на сильно разнородных вещах. Чтобы разом и стратегия, и экономический симулятор, и гамлетовская драма, и хентайный симулятор свиданий. smile.gif Что-то одно, либо небольшое число тем доминирует, а остальное идет всё-таки фоном. Соответственно можно характеризовать уровень могущества уровнем проблем из этих областей, которые привычны и обыденны для персонажа - и остальное привязывать к ним. Например "бегать от гоблинов - побеждать одиночек, но бояться банд - разбивать банды, но перед отрядами пасовать - выигрывать отдельные сражения самому - разбивать армии и решать судьбу королевств" - это разные уровни могущества в смысле боевом\геополитическом. smile.gif А персонажи по этим уровням расселяются, и их прочие проблемы сосредотачиваются на том же уровне...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Dec 15 2009, 17:52
#69


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




На чём там игра фокусируется - это отдельная история. И уже субъективная. У каждого на своём...
У нас утверждения (Дэвид Блейн), что Герои в априори могущественнее коммонеров в ДнД. Но вот тут и возникли мои сомнения глубокие. Вопрос а всегда ли? И в чем?... У нас есть файтер 7 уровня. И есть 5 коммонеров 1-ого уровня. В Схватке однозначно файтер обладает большим могуществом например. А вот если у нас коммонер-торговец с состоянием в 300.000 золотых, связями в кругу чиновников горда... это совсем иная история получается тут уровень могущества в схватке такой же - в польщу файтера, а вот в экономической сфере и политической перевес у торговца - он может прибегать к помощи властей, нанимать наёмников, убийц, подкупить файтера чтобы "отговорить" того от чего-то...
А если еще приплюсовать например информационное могущество, то добавляется ещё одна плоскость могущества.
К тому же тут попытка сравнить не соотношение могущества персонажа и сложность задачи. А могущество персонажа и другого человека (коммонера).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Dec 16 2009, 01:31
#70


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Melhior,

к слову, кое-что средняя температура по больнице сказать может, особенно если знать число людей и медперсонала среди них...

Под могуществом предлагаю понимать хотя бы сложность задач в профильной области, которые способен решать персонаж или нпс, и/или значимость изменений в окружающем мире, которые он способен сознательно совершить.

Средний представитель общества обладает параметром в выбранной области сравнения, который присущ большинству (при этом могут не рассматриваться какие-то подмножества общества, например дети). Грубо говоря, если у нас в мире 20% это персонажи до 3 уровня, 70% это уровни 3-5, 5% - 6,7, 3% - 8 уровень, 2% - 9й, и 1% это персонажи уровнем 10 и выше, то мы вполне можем считать средним уровнем 4й.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iarwain
Dec 16 2009, 03:54
#71


Завсегдатай
***

Пользователи
570
14.10.2006
г. Пенза




Цитата
Я долго думал - на кого же похожи ДНДшные герои?

По-моему, достаточно просмотреть какой-нибудь Путеводитель по тем же Забытым Царствам, чтобы понять - приключенцев много, они вполне свободно обитают среди коммонеров, и грань между коммонером и героем весьма зыбка.


--------------------
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Dec 16 2009, 04:29
#72


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Давайте попробуем подвести небольшие промежуточные итоги.
1.1. Что обыватели знают про существование супергероев приключенцев?
Большинство считает что приключенцев много и их существование не тайна
1-а.Если все-таки знают - как они относятся к приключенцам?
Обычно.
Повседневная вещь - герои спасающие мир, ну или хотя бы бы страну.
Некоторые города спасают по 4 раза в день, если хорошо дают квесты

2. Каждый коммонер может стать приключенцем или нет?
Грань между коммонером и героем весьма зыбка.
Запросто может оказатся что твой начальник по работе - бывший супер-маг и 15 раз спасал мир,и 48 раз родной город (и 15 раз провалил эти квесты).

3. Приключенцы открывают свою личность или действуют конспиративно?
На них никто не обращает внимания - очень уж много.


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Dec 16 2009, 07:35
#73


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




Цитата(бред @ Dec 15 2009, 12:52) *
Мышиный король, могу даже сказать в чём тут суть.
С самого начала он проводит аналогию мира D&D с комиксами из разряда Batman и X-Men, описывая самые различные реалии того мира, которые пытается надложить на D&D вселенную. При этом он спрашивает как бы людей о том, как они решают вопросы, которые чаще всего освещаются авторами оных комиксов. И именно поэтому вопросы выглядят очень странно, особенно первый мне понравился. Ну вот что на него ответить?

Вот что ответить на последние два под-вопроса?
"Да, моя партия уже 15 уровня и продолжает маскироваться от простых обываетелей, пряча волшебные предметы и зелья, а также скрывая свои лица под капюшонами и в латах. У нас буквы на наших одеждах, которые обозначают начала наших имён. Мы прячимся у себя в секретной базе на севере в <фэнтэзийное название горы>. И оттуда мы отправляемся на восстановление справедливости и добра в разные регионы. А главный у нас Псионик 18 ур., который направляет нас на задания. А летаем мы в кибитке сверхскоростного дережабля-невидимки с анти-магическим покрытием и способностью развивать сверхзвуковую скорость."
Ну не ересь? smile.gif

Смотря с какой стороны посмотреть.
Если вашим героям не угрожать получить молнию в спину, или быть зарезанными во сне - конспирация не нужна, сказанное Кракеном ересь.
Если коммонеры знают что за мифрильную шкурку Фродо всего одну перчатку с руки файтера молжно купить полгорода - тут немного другое.

1.Понимаете, в ДНД есть куча фентези штампов, которые все принимают не задумываясь.
Тот же штамп с жизнью коммонеров,о котором мы недавно говорили.
Только "Миднайт" о нем задумался - его тут же обвиняют в ереси.
Кракен узнал что в комиксах к этому штампу отношение намного серьезнее и взрослее. Его тут же освистали люди, привыкшие к нему.
Геометр прав - каждый кулик хвалит свое болото.
Народ привык к примитивным шаблонным играм, не задумываясь о том, что Кракен сказал с самого начала.
ДНДшные книги должны освещать не моря и океаны, не имба спеллы и шмотки. Главное что есть в ДНД - супергерои супербогатыри.
И рулбуки должны освещать главнейшую вещь ДНД - их отношения с социумом.

На практике все наоборот - куча книг по имба шмоткам и спеллам, куча красивых внешне но пустых по сути вещей.
И ни слова о неудобной теме - как коммонеры и приключенцы уживаются друг с другом.
А это весьма непросто - приключенцы могут сильно мешать коммонерам даже если они добрые. Именно про это тот муль, который так не хочет смотреть МК.
Про злых приключенцев я вообще молчу.
Даже если злых\добрых - 50\50 вовсе не факт что они будут устраивать десматч аля "Мортал"\"ДОТА".
Вариант для злых "тупо стоим в данженах и ждем когда меня убьет очередная партия" я оставляю для 13-17 летних игроков. Я из таких игр вырос, частично благодаря Кракену.
Кто-то и в 25 из них вырасти не может. Ругать я их не буду, но играть с ними отказываюсь напрочь. И рекомендую только 13-17 летним игрокам, хотя детвора игравшая в вов или линейку скажет свое уверенное фу и играть не будет.

2.Еще один момент, про который заметил Геометр - тема хромает от недостатка четкого определения слов "герой\злодей" и "приключенец\коммонер".
Попробую для начала дать такое определение. "Герой" - тот кто живет для других (возможно в ущерб себе), "злодей" - живет для себя (возможно в ущерб другим). Знаю что определение не сахар, но лучшего пока нету.
"Приключенец" - тот, кто любит приключения, квесты, драки, бурную жизнь
Как недавно сказал Геометр - "адреналиновый наркоман"
(в сторону) Наш кот Васька - типичный приключенец. Знает только 3 вещи: есть, спать и дратся с другими котами (постоянно ходит битый и оборванный)

"Коммонер" - человек довольный спокойной мирной жизнью, которому не нужны драки\погони\квесты.
Который счастлив без уровней\экспы\магшмоток.
Который, наконец, не сможет убить кого-то. Если вы думаете что в реале это также просто как в играх - вы тяжко ошибаетесь. Мы на даче кроликов держали, когда бабка их резаля на мясо меня чуть не стошнило. И это кролики, кровь себе подобного может сорвать крышу напрочь, это вам подтвердит любой уголовник. У нас тут живет бывший зк, он утверждает что у всех мокрушников со стажем серьезные проблемы с психикой. Так что в слова Бэтмена "если я убью Джокера - я стану хуже чем он" я верю.


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Dec 16 2009, 10:28
#74


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Offtopic:
Хочу сразу отметить, что нигде подобного в D&D не написано прямо. И это все мнения людей, не более. Так что каких-либо ссылок, кроме как предложения сыграть в тот же NWN, NWN 2.
Изначально D&D мир не предназначался, да и не рассматривался с точки зрения обывателя, который слабее Вас в игре настолько, что проигрывает Вам в бою за один удар (имею в виду commoner). В тех же NWN'ах Вы не встретите обычных людей без героических классов во время игры. А если встретите, то они будут не убиваемыми а силу прописанных законов программ.
Цитата(Kraken @ Dec 16 2009, 05:29) *
1.1. Что обыватели знают про существование супергероев приключенцев?
Большинство считает что приключенцев много и их существование не тайна

В D&D обыватели -- декорация, NPC, выдающие квесты, кто угодно, но не масса, которая думает или пытается что-то вразумить. Не уж тем более это масса, которая обладает силами и властью, чтобы влиять на персонажей. Силой и властью в таких играх обладают как раз героические классы. Даже, чтобы нормально воровать и быть маленьким сорванцом в толпе, отрезающим от пояса кошелёк, надо иметь 1 ур. вора или эксперт класс. Да, их много. Да, это не тайна, что существуют великие герои, которые могут совершать великие поступки. Но уровневая система и обилие таких же обывателей с героическими классами делает восхождение к моменту, когда ты можешь себя назвать супер-героем, очень плавным.
А сказать, что о существовании супер-героев приключенцах знают обыватели -- будет тоже не правильно. Так как бывают персонажи, которые сохраняют свою конфедециальность в силу особенностей персонажа. К примеру, маг, который работает в своей лаборотории годами, которая стоит в каком-нибудь плане очень глубоко. Редкий гость первоначального плана, где он родился.
Да и не сказать, что если бы было бы предусмотрена интеллектуальная толпа, то обыватели думали именно о приключенцах. Скорее они считали, что в мире существуют герои, которые выходят из простолюдин, путешествуюя по миру, поражая своим оружием самых странных непонятных загадочных существ и расскрывающих тайны этого мира. Далее смотрите вводные к каждому отдельному классу и почему кто-то куда-то уходит путешествовать.
Цитата(Kraken @ Dec 16 2009, 05:29) *
1-а.Если все-таки знают - как они относятся к приключенцам?
Обычно.
Повседневная вещь - герои спасающие мир, ну или хотя бы бы страну.
Некоторые города спасают по 4 раза в день, если хорошо дают квесты

А вот тут ещё одно заблуждение, что приключенцы спасают мир. Ещё раз отмечу, что обыватели скорее всего не делают различий между героическими классами злодеев и героическими классами добрых персонажей игроков. Ещё более примечательный факт, что персонажи игроков могут быть не добрыми. Поэтому также чёткого ответа о том, что считают обыватели, тоже нет. Зависит от матсера, который ведёт. Как это положение устроено у него в мире. Исходя из возможностей играть за любое мироввозрение, их скорее считают такими же людьми по личностным характеристикам: "Они такие же люди. И подверженны таким же страстям". То есть они не как эмо-джедаи-ситы подвержанные гипертрофированным эмоциям. Также любят, ненавидят, воруют, убивают и т.п.
Если учесть тот факт, что они выходят из таких же людей как и обыватели (растут в уровне), то картина вообще становится смешанной. Видимо это просто люди, которые вспахиванию полей, выбрали страствие по миру и добычи себе еды, славы, денег, признания и т.п. И в какой-то момент просто исчезают с поля зрения обывателей. Так как путешествия по планам, underdark и другие путешествия уже далеко за пределами восприятия обычного обывателя. Может быть они возвращаются, вот тогда видно их невероятное величие. smile.gif
Цитата(Kraken @ Dec 16 2009, 05:29) *
2. Каждый коммонер может стать приключенцем или нет?
Грань между коммонером и героем весьма зыбка.
Запросто может оказатся что твой начальник по работе - бывший супер-маг и 15 раз спасал мир,и 48 раз родной город (и 15 раз провалил эти квесты).

Вполне, но устал спасать и решил вести нормальную размеренную жизнь. Но тут скорее дело в том, что сами города населяют очень много героических классов. Опять же можно в этой концентрации убедиться на примере NWN, NWN 2. И других D&D играх.
Цитата(Kraken @ Dec 16 2009, 05:29) *
3. Приключенцы открывают свою личность или действуют конспиративно?
На них никто не обращает внимания - очень уж много.

Тоже голословно. Обращают внимание. Но на тех, кто совершает публичные поступки, не обязательно хорошие. Просто поступки достойные "великих мужей" (я не шивинист).
Цитата(DavidBlane @ Dec 16 2009, 08:35) *
Смотря с какой стороны посмотреть.
Если вашим героям не угрожать получить молнию в спину, или быть зарезанными во сне - конспирация не нужна, сказанное Кракеном ересь.
Если коммонеры знают что за мифрильную шкурку Фродо всего одну перчатку с руки файтера молжно купить полгорода - тут немного другое.

Так как это D&D, то угрожать героям начинают с самого начала игры, самые разные силы. Именно поэтому они и герои, которые противостоят любому злу в любых проявлениях, испоьзуя своё имя (e.g. Tordek) в боре со злом. Они зарабатывают себе в приключениях и просто так не дадутся в лапы обывателей, так как по-сути они являются частью этого мира обывателей. Такие же файтеры в зависимости от густонаселённости города охраняют его от преступников, магические вещи настолько распространены, что не редкость у воров поживиться чем-то интересным, а на рынке купить Healing Pts., а затем посмотреть на выбор магических вещей, которыми торгует местный Enchanter, а потом "потерять" все деньги, так как глава гильдии воров решил пройти мимо вас (вы привлекли его внимание). Эти героические классы и их уровни расписаны в DMG и они являются обывателями города. Такими же как и приключенцы.
То есть общество фактически построенно на миксе между обывателями и героями. Конспирация нужна героям настолько же насколько она нужна обычным жителям этого мира, чтобы защититься от промысла существ или сил, которые хотят им отомстить или их родственникам (а за частую родтсвенников у приключенцев нет).
Цитата(DavidBlane @ Dec 16 2009, 08:35) *
1.Понимаете, в ДНД есть куча фентези штампов, которые все принимают не задумываясь.
Тот же штамп с жизнью коммонеров,о котором мы недавно говорили.
Только "Миднайт" о нем задумался - его тут же обвиняют в ереси.
Кракен узнал что в комиксах к этому штампу отношение намного серьезнее и взрослее. Его тут же освистали люди, привыкшие к нему.
Геометр прав - каждый кулик хвалит свое болото.
Народ привык к примитивным шаблонным играм, не задумываясь о том, что Кракен сказал с самого начала.
ДНДшные книги должны освещать не моря и океаны, не имба спеллы и шмотки. Главное что есть в ДНД - супергерои супербогатыри.
И рулбуки должны освещать главнейшую вещь ДНД - их отношения с социумом.

Ну вот почему ты думаешь, что ты умнее всех и никто не задумывался, не задавался вопросами, не реализовывал что-то? Аргументом на этот абзац является ответ на вопрос: "Зачем нужны штамы? И какова роль стереотипов в жанре?".
Смысла в разрешении вопросов о жизни обывателей класса Commoner по-сути не важна, так как над ними герои обладают абсолютной властью. И обыватели являются декорацией в сценах как например, "герои пришли в город после недельного путешествия по пещерам <фэнтэзийное название пещеры>". Они нужны, чтобы декорация восхищалась, одобряла или осуждала поступки героев, награждала за них, чтобы было кого спасать...и т.д. и т.п.
Но да, есть люди, которые рассматривали их как не аморфную массу существ, которые служили функциям выше. Только какой смысл убивать один из стереотипов? Пытаться как это делают в комиксах обсасывать личную жизнь супер-героев, так как их поступки уже обсосаны в тысячах предыдущих комисков и банально не интересно читать, как Бэтмэн в очередной раз одерживает верх над очередным злодеем. Но при этом умоляю вас не понять не правильно. Это не значит, что герои и противостоящие силы им будут обязательно глупыми и не изобретательными, играющими на достойнствах и пороках каждой из групп\формирований.
Ещё раз отмечу, что это сродни Action Heroes тематике из GURPS, как фильмы про Rambo, Mission Impossible I, II и т.п. Есть герои, а есть декорации. Также строятся большинство американских боевиков. Социум не рассматривается полноценно, как это делается и во многих боевиках такого характера.
Вы можете как и многие другие обитатели ныне закрытого клуба "Лабиринт" попробовать расскрыть тему социума в D&D. Я даже верю, что у вас может получиться. Но это будет не лучше, чем у обитателей людей того времени. smile.gif Они в своё время играли в AD&D, и собаку съели. Не будте столь самоуверены в утверждениях, что этого никто не хочет делать и никто не задумывался. Просто, зачем это менять? Толку от этого?
Цитата(DavidBlane @ Dec 16 2009, 08:35) *
На практике все наоборот - куча книг по имба шмоткам и спеллам, куча красивых внешне но пустых по сути вещей.
И ни слова о неудобной теме - как коммонеры и приключенцы уживаются друг с другом.
А это весьма непросто - приключенцы могут сильно мешать коммонерам даже если они добрые. Именно про это тот муль, который так не хочет смотреть МК.
Про злых приключенцев я вообще молчу.
Даже если злых\добрых - 50\50 вовсе не факт что они будут устраивать десматч аля "Мортал"\"ДОТА".
Вариант для злых "тупо стоим в данженах и ждем когда меня убьет очередная партия" я оставляю для 13-17 летних игроков. Я из таких игр вырос, частично благодаря Кракену.
Кто-то и в 25 из них вырасти не может. Ругать я их не буду, но играть с ними отказываюсь напрочь. И рекомендую только 13-17 летним игрокам, хотя детвора игравшая в вов или линейку скажет свое уверенное фу и играть не будет.

Блин, наверное, ты просто не умеешь расслаблятся. Какой смысл искать в том же Рэмбо реалистичность? Социум? Думать, а почему он поступил так? Почему ему удаётся уничтожать целые армии? Почему по нему никто не попадает? Почему русские говорят с английским акцентом?
Какая чушь. Это D&D. 13-17 летнии ребята играют в подобное напрягаясь и получая истинное удовольствие от скитания по пещерам. А вот взрослые мужики после нескольких турниров по мехвариорру, потом ещё по игре по V:tM с нереальным психологизмом и отырышем, а затем ещё в GURPS по вселенной Fallout, садяться за D&D с пивом, чтобы "посмотреть Рэмбо" (читай как побегать, пооткрывать комнаты, пособирать бездушную интеллектуальную шмотку и помериться пиписьками билдами).
Ты не вырос. Ты скорее просто упрям и хочешь из мира D&D сделать что-то такое, что отвечало бы твоим новым требованиям от игры. Но D&D не предназначена для этого в чистом её виде. Изменяй, делай, не парься. Какой смысл доказывать всем остальным, что игры по D&D должны быть именно такими и что в них нет определённых вещей? Да, в них этого нет, никто не спорит. Но зачем это надо?
Цитата(DavidBlane @ Dec 16 2009, 08:35) *
2.Еще один момент, про который заметил Геометр - тема хромает от недостатка четкого определения слов "герой\злодей" и "приключенец\коммонер".
Попробую для начала дать такое определение. "Герой" - тот кто живет для других (возможно в ущерб себе), "злодей" - живет для себя (возможно в ущерб другим). Знаю что определение не сахар, но лучшего пока нету.
"Приключенец" - тот, кто любит приключения, квесты, драки, бурную жизнь
Как недавно сказал Геометр - "адреналиновый наркоман"
(в сторону) Наш кот Васька - типичный приключенец. Знает только 3 вещи: есть, спать и дратся с другими котами (постоянно ходит битый и оборванный)

"Коммонер" - человек довольный спокойной мирной жизнью, которому не нужны драки\погони\квесты.
Который счастлив без уровней\экспы\магшмоток.
Который, наконец, не сможет убить кого-то. Если вы думаете что в реале это также просто как в играх - вы тяжко ошибаетесь. Мы на даче кроликов держали, когда бабка их резаля на мясо меня чуть не стошнило. И это кролики, кровь себе подобного может сорвать крышу напрочь, это вам подтвердит любой уголовник. У нас тут живет бывший зк, он утверждает что у всех мокрушников со стажем серьезные проблемы с психикой. Так что в слова Бэтмена "если я убью Джокера - я стану хуже чем он" я верю.

Можно смело записывать под Commoner NPC с героическими классами, охраняющими город или селение, которые на много уровней ниже персонажа. smile.gif
Added: Marvel Universe RPG должна ответить ваши требованиям, ребят.



--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Dec 16 2009, 10:50
#75


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Ну тут что и следовало ожидать - Сеттинг и Мастер диктует условия всего существования. У одного свои и другого иные... Пытаться обобщить мнения относительно того как должно быть в ДнД, всё равно что обобщить литературу. тут куча авторов стилей, направлений, жанров, течений... да и практически кому нужно сие Среднее Арифметическое? У кого от этого поменяется жизнь и ведение игр?
Куча частных мнений, само собой подкрепленных только своим же личным взглядом.
У меня вообще не делится масса на приключенцев и всех прочих... только терминологически, в социуме - НИКАК... и я никак не страдаю от этого. Кто-то делит.... кто-то выделяет супер-героев...
Каждому приятно то, что собственно ему приятно... по сему кто-то бы тут чего не говорил по исходной теме - он изначально Прав. и не правых тут не может быть. Каждый прав для себя и пущай этому глубоко будет рад... )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Dec 16 2009, 11:09
#76


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Эх. В такой формулировке различия между комонером и приключенцем сводятся к проблеме Раскольникова "Тварь я дрожащая или право имею?". Это несколько однобокий подход.
А насчет крови - по твоей классификации, любой деревенский мужик - совсем не комонер, что есть абсурд.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Yorikrd
Dec 16 2009, 12:19
#77


Гость
*

Пользователи
17
3.9.2009




Хочется вставить свои 15 копеек.

- и раз. В ДнД какправило моделируется средневековое общество, причём феодального строя, возможно система правления и иная, а вот уровнь развития социума в большенстве случаев именно такой. Ребят веке этак в 9-11 русские мужики совершенно спокойно зимой ходили за зипунами ( тобишь в грабительские набеги на соседей ) и в общем-то не особо по этому поводу не особо парилдись с точки зрения психических расстройств. Да и вообще ценность человеческой жизни начали превозносить относительно недавно лет 300-400 назад как к своей так и чужой смерти относились куда как спокойней.
К чему я это завёл - да просто приключенцы абсолютно нормальны с точки зрения общества в котором они есть. В средние века конечно могчих банд по 5-6 человек способных сжечь город небыло. Но вот ватаги всческий ушкуйников, Ландскнехтов, кондатьеров и прочих "искателей прилючений" вполне себе приличное колличество шлялось. Так что разговоры про курицу и комонера это следствие нашего с вами стремления судить по себе о людях живущих в принцыпиально других условиях. А условия где ты на любой дороге можешь встетит гоблина/балора (вставить нужную величину на основании твоего СR). И соответсвенно смертность должна быть хз какая, рождаемость кстити тоже...
Нормаьно всё в общем, конечно днд действительно не создано для рассмотрения своей роли в обществе и , как уже правильно сказано выше, для этого есть другие системы. Но на своём месте оно вполне себе логично и в общем-то с морально-социальной стороны жутким мутантом не является. Ибо не про то оно общество.
Кстати тут уже упоминали ВТМ как пример глубоко психологичной системы - она про современностть, а вот Vampire Dark Ages никтио вспомнить не хочет? От той-же самой компании и вроде - про то-же самое , вот только в мясорубко-бегалке она куда ближе, ибо какраз про средневековое общество.

Уфф . ну расписался сам себе дивлюсь...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Dec 16 2009, 15:28
#78


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




2 DavidBlane.
Цитата
Народ привык к примитивным шаблонным играм, не задумываясь о том, что Кракен сказал с самого начала.
ДНДшные книги должны освещать не моря и океаны, не имба спеллы и шмотки. Главное что есть в ДНД - супергерои супербогатыри.
И рулбуки должны освещать главнейшую вещь ДНД - их отношения с социумом.


Тут приниципиальная ошибка, мне кажется. D&D - система для игр активных, про действие. Главнейшая вещь в D&D - интересный экшен, и книги фокусируются на нём. Требовать от D&D детального проработанного социума - это как требовать от комиксов про Бэтмена тщательного соблюдения законов физики. То есть порой может быть приятно, но нет этого - и нет, не в фокусе игры эта вещь. Причём намеренно не в фокусе - у системы есть конкуренты, которые изначально куда больше настроены на решение вопросов соотношения выдающийся человек - социум. (Как и на другие вопросы, кстати - этот вопрос вовсе не уникален). smile.gif

Шаблонные игры и закон жанра - разные вещи. Что в классическом английском детективе убийцей не может оказаться случайный прохожий (ну оказался он маньяком-психопатом) - это неправдоподобное допущение. Но это не повод говорить, как нам советуют выше - "главное в книгах про Шерлока Холмса - гениальный следователь, потому рассказы сэра К. Дойля должны фокусироваться на главном - методах работы следователя, полицейской отчётности и судебных формальностях". smile.gif

Ну и прав бред - Блейн, ты действительно пытаешься идти против предназначения системы - она специально сделана так, чтобы было легко играть, не задумываясь про эти вопросы (а там, где подобные отношения рассмотрены, объём их описания сравним с механическими правилами - и это самобытные миры). Естественно, что плыть против течения тяжело. Слезь с бедной D&D, поиграй в замечательные игры с большей степенью социальности - ту же культистскую Dogs in the Vineyard или вполне мэйнстримный WoD, чтобы далеко не ходить за примерами. smile.gif Обвинять игроков в D&D в иллюзорных вещах, потому что не видишь альтернатив - это вообще достаточно типичная тут ошибка...

Всё ведь выросло из того, что Кракен попробовал сравнить бульдога с носорогом - комиксовые вселенные с D&D-шными "крепежами в системе" под сеттинг (даже не с сеттингами). Естественно, немедленно выяснилось, что это разные вещи - в D&D-шных вселенных на уровне механике не предусмотрена тема взаимотношения могущественного персонажа с социумом (и мастер, если хочет, вынужден вводить её сам, а не полагаться на готовые механизмы), а в комиксовых вселенных точно так же будет очень плохо с механизмами готового вызова и интересных тактических битв.

Вообще, я давал ссылку на древнюю-предревнюю и страшно обруганную статью с Ролемансера "рассуждение о жанре системы"? (Просто чтобы показать, что уже и десяток лет назад существовали статьи на русском о направлении систем, которые отмечали, что в D&D совсем иное направление и есть иные системы для игр общественных). Или чего-нибудь более свежего?

P.S. Задолго до "обвиняемого Midnight" был куда более нетипичный Dark Sun, например, покусившийся на большее число священных коров. Беда Midnight - чисто маркетинговая - была не в том, что он делал что-то плохое - беда его была в том, что он хотел уцепиться за систему, предназначенную для другого, и при этом сильно её не менять, чтобы привлечь . Итог закономерен - Dark Sun сбросили как балласт во времена изменения системы (не в ту сторону тянул; что с ним сделают в Четверке - надо смотреть). Midnight умер, когда сошла на нет поддерживающая его система.

2 Yorikrd - я бы не проводил параллелей с историзмом. Дело в том, что хотя "условно соответствующий" generic D&D мир средневековья был более жёстким, чем наш, generic D&D - в принципе не средневековье, это некий лубок, где совпадения фактов случайны. Проработанные сеттинги же обычно сильно отходят от generic параметров...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Dec 17 2009, 02:50
#79


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Kraken,

Вы всё-таки не учитываете несколько очень важных вещей. Прежде всего то, что игровые вселенные очень разнятся друг от друга в "базовом уровне концентрации необычных способностей". Считаете, что положение дел подобное имеющемуся во вселенной Marvel наблюдается и во всех мирах связанных как-то с D&D (да и вообще единственно естественно), что обладание необыкновенными способностями удел немногих, относящихся к особой касте, а само общество low-magic или даже вовсе не magic. А ведь игровой мир может быть хоть Атлантидой, где каждый обитатель титан (естественно они не все одинаковы и среди них есть обладающие эпической мощью по их меркам). От этого проистекает много недоумения.

Далее, здесь активно смешиваются супергерои, герои, герои как персонажи-протагонисты, герои как вершители великих дел, герои как вершители почти невозможного для их способностей благодаря моральным качествам, приключенцы, нпс, коммонеры как средние представители общества и как слабые мира сего.

D&D это не система для игры в супергероев. (Только на эпических уровнях можно говорить и об этом.) Это система для игры в героев, которые обладают просто выдающимися способностями (они могут "выдаваться" даже очень незаметно на общем фоне).

Герои, как персонажи-протагонисты (сиречь литературный персонаж), могут вообще не выделяться своими способностями на общем фоне. Это же кстати касается и приключенцев (причём герой-протагонист вообще не обязан быть приключенцем, игра может быть про другое, жанр фэнтези всё же обширен).

Герои вершители великих дел могут быть и нпсями, и не обязаны быть ни приключенцами, ни супергероями. И уже полностью от мира и от истории зависит, как эти великие дела взаимодействуют с миром. Вот спасение мира, страны и городов относится сюда. Хотя великие дела могут быть многим, от открытия магических законов до создания произведений искусства...

Герои-вершители почти невозможного для своих способностей, вообще могут не относится к любому другому типу, или ни к одному из них. Это же касается и приключенца. Но главное, что герои-протагонисты могут не быть приключенцами.

Нпс это вообще кто угодно, а какие они именно, уже вопрос устройства мира. Это же полностью относится и к коммонёру, как к среднему представителю общества. А вот слабых мира сего может и вовсе не быть.

Ваша ирония, таким образом, безосновательна.

DavidBlane,

может в действительности это Вы приняли эти фэнтези штампы не задумываясь, отчего и думаете, что у всех всё так плохо? Я ведь вижу, что Вы и мой рассказ восприняли совершенно превратно, вообразив какую-то гротескную картину, и, я думаю, как раз из-за штампов (в том числе и комиксовых). Вот например:
Цитата
человек довольный спокойной мирной жизнью, которому не нужны драки\погони\квесты.
Который счастлив без уровней\экспы\магшмоток.

Первое предложение со вторым не обязано быть связанным, если только не считать, что уровни и экспа приходят только с драками/погонями/квестами.
Вы считаете, что средний представитель общества должен быть человеком 0 уровня, а это, извините меня, штамп (причём AD&D)...

И, кстати, а почему собственно главнейшей целью системы про супергероев (любой) должно быть освещение взаимодействия с социумом? Я вот считаю, что вопросы экзистентные и философские намного важнее и интереснее. Ну, природа и сущность сверхспособностей, их вписанность в мироздание, влияние на психику (вроде того, что телекинез это конечно замечательно, но важнее всего состояние сознания при этом, которое должно быть другим), смысл жизни наконец...

Наконец, я тему уживания коммонёров с приключенцами не назвал бы неудобной. Уж слишком естественно она решается исходя из логики мира и игры...

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Dec 17 2009, 11:22
#80


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Вообще, тема уходит в спираль. Надо понемногу её разделять. Кстати, Мышиный король, ваш вторичный комментарий про 0 уровень меня спровоцировал вот на это, думаю, часть беседы на эту тему имеет смысл перенести туда.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Dec 23 2009, 19:51
#81


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Важный момент.
6.Могут ли приключенцы то, что не могут или не хотят коммонеры?
Уверен, все помнят мою любимую цитату:
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&a...st&p=242211
Цитата
«Отличительная особенность подвига - его уникальность и трудноповторимость.»

Могут ли коммонеры повторить то, что делают ваши герои?
Если могут – хотят ли?

Строго говоря, об этом я задумался после пересмотра Носферату.
Харкер вбивает в вампира кол, но тот только смеется.
Цитата
«Румынские крестьяне нашли мою берлогу через 2 недели после моего первого пира. Если бы Дети Ночи умирали от деревянных палок – моя история кончилась бы тогда, 500 лет назад.»(с)

Супер-мен намного превосходит людей, и останавливает таких врагов\ преодолевает такие препятствия, в которых
«"вся королевская конница и весь ВМФ США" не могут ничего поделать»
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&a...st&p=228158
Причина очень проста – если бы королевская конница или ВМФ США могли бы справиться самостоятельно, помощь Супермена была бы не нужна.

По этой же причине герои фентези должны превосходить жителей, и решать задачи которые те не могут\ не хотят решать.
Представьте на секунду квест «Деду надо найти козу Дерезу»:
-он не может: «коза убежала в лес, сейчас ночь и волки. Я ее в лесу не найду, да меня еще и волки съедят. Помогите, добры молодцы!»
Классик-квест – приключенцы идут по уровню «лес», гасят монстров «волки», спасают квест-итем «коза». Получают экспу и голд.
-он может, но не хочет.
«Коза убежала в лес, на улице холодно а на печке хорошо. Пожалейте старика, приведите козу»
Уже не классик, но более-менее логично. Герои приводят квест-итем.Получают экспу и голд.
-Вариант три - он может и хочет. Он сам делает квест, сам получает экспу и голд.


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Dec 23 2009, 20:24
#82


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(Kraken @ Dec 23 2009, 20:51) *
Важный момент.
6.Могут ли приключенцы то, что не могут или не хотят коммонеры?
Могут ли коммонеры повторить то, что делают ваши герои?
Если могут – хотят ли?
«"вся королевская конница и весь ВМФ США" не могут ничего поделать»
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&a...st&p=228158
Причина очень проста – если бы королевская конница или ВМФ США могли бы справиться самостоятельно, помощь Супермена была бы не нужна.

-он может, но не хочет.
«Коза убежала в лес, на улице холодно а на печке хорошо. Пожалейте старика, приведите козу»

"Супермен, дружище! Пойми, такое дело! Крейсер "Великий" находится сейчас на международных учениях, а там такая страшная тварь к нам подобраться хочет, что жуть! Не можешь выручить нас как обычно? Просто снимать его с учений - не хорошо отразится на общей политической ситуации, да и в регионе в целом." - Супермен улетел - "Ух, хорошо получилось. Вот и бюджет на этот год закрыли. 8-7 млн. долларов снимем с военных".
Супермен - быстрее, дешевле, эффективнее (?).
Только вообще уже перестаю понимать смысл. Зачем нужен этот вопрос, если ответ даёшь сам?


--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Dec 23 2009, 23:08
#83


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




"Приключенец" - это всего лишь наемный работник большей или меньшей степени элитности. Соответственно комонеру выгодно их нанять, если получится, то даже бесплатно. Вот и все.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Dec 24 2009, 00:10
#84


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Ну гляде что опять таки подразумевается под "Комонеры"? Если это только немощные крестьяне - это одно. Если это ВСЕ Не-приключенцы - другое. Ведь тут и собвтенно всяческие бандиты, воины, стражники, асасины, маги. жрецы, лесники и т.д.

Если первый вариант - то хилые забитыее крестьяне могут повторить подвиги только до определенной степени (очень небольшой). К примеру ту же козу найдут и сами...

Если Коммонеры - это все Не-приключенцы - то тут возможности коммонеров уже не ТАК ограничены. Или чаще вограничены тем же чем и приключенцы. Ведь одно дело, что Супермэн один такой гад на всей земле фактическии усё.
А вот в фентези по-мимо приключенца мага - есть и другие маги... помимо жреца есть и другие жрецы и так далее...

По сему в НЕ должны приключенцы "по-умолчанию" превосходить коммонеров. Гляде какие у вас коммонеры)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Dec 24 2009, 05:12
#85


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Kraken,

а почему вообще некто делает что-то, а не кто-то другой вместо него? Наверное, потому что так условия сложились. Какой ещё ответ можно дать на столь абстрактный вопрос я не знаю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Dec 24 2009, 07:20
#86


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Еще один вопрос.
7.Квесты и квестодатели
В большинстве книжного фентези есть 1 герой\партия и 1 квестодатель. Примеров куча, от Гендальфа до д-ра ВанРихтена.
Но в РПГ все далеко не так.
Если героев много и квестодателей много, возможны проблемы.
Могут ли несколько героев или партий брать один и тот же квест?
У разных квестодателей одни и теже квесты или разные?
Что будет если партия завалит квест по спасению принцессы, города или мира МИДНАЙТ!!!
Можно ли повторить квест несколько раз? И респаунятся ли монстры - понятно что на всех монстров может не хватить
Можно ли отказаться от квеста или отложить его на потом?


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Dec 24 2009, 07:28
#87


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Вообще-то Гэндальф не квестодатель... Поэтому вопрос во многом обращён в пустоту. Т.к. такая простая схема будет присутствовать хорошо если в половине игр (а на самом деле, я думаю, в меньшем их количестве).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Dec 24 2009, 09:08
#88


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




Кракен, у тебя подход как к CRPG. Проходить несколько раз? Монстры респавнятся? Ты мморпгшку создаёшь или настольную РПГ?

А в жизни может один наниматель нанять двух разных работников для выполнения одной и той же работы? А работа потом может быть выполнена повторно? Ей-богу, вопросы более чем странные!


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NightShadow
Dec 24 2009, 10:43
#89


Частый гость
**

Пользователи
170
20.7.2008




Цитата(Kraken @ Dec 24 2009, 10:20) *
7.Квесты и квестодатели

Да, если квестодатель решит его дать. Или другой предложит.
Зависит от квестодателей. Например - разным магам нужна одна и та же магшмотка.
В зависимости от сюжета на этот случай. Если одна партия завалит, а другая выполнит - все хорошо. Если партии перебьют друг друга или просто завалят квест - не очень хорошо.
Зависит от квеста. В случае провала - возможно. Респ мееедленный, по мере цикла рождаемости. Например, чистить канализации крупных городов от всяких паразитов время от времени нужно.
А кто запрещает? Можно, но время-то внутриигровое тикает. Может другая партия взять и т.д.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Dec 24 2009, 12:08
#90


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Вообще вопрос "7" - выглядит в довольно большим сдвигом к он-лайн РПГ...))

Но как ни странно и в наших настольных условиях "квестодатель" может периодически давать квесты нескольким партиям, или через периодическое время повторять его. Зависит от квеста.
Глупо было бы каждый день выдавать квест - убить Дракона в пещере под руинами. Если конечно в условиях вашего мира драконы не плодятся как мухи и не селятся в том же самом подземелии...
С другой стороны никто не мешает Лорду какому нанять хоть 5 партий героев завалить этого дракона - мол кому повезет - тому повезет!...

Если например в данной местности исключительно большие популяции волков, то время от времени нужно прорежать их численность чтобы в лес не страшно было ходить - открывается сезон охоты и вперед - за каждую голову денежка...

Что касается повтора квестов - это уже к Он-лайн играм. В настолках пытающихся эмулировать реальность (относительную) глупо подряжаться спасать принцессу 5 раз. Ты либо её спас либо нет... А уж если пардонс у вас 2 дня до того как проснется вулкан и вы не успели его загнать под землю - шлупо полагать, что можно запустить время заново и фактически переиграть...

Отложить квест на потом можно при определенных обстоятельствах. Вряд ли василиск из своего болота куда-то денется сам. Не сегодня вы его грохните - так завтра. А вот ежели украли младенца тролли чтобы схарчить на ужин - то уж тут так - не спас до ужина - схарчили. Тролли голодать не будут из того что у приключенцев нет времени)))


"У разных квестодателей одни и теже квесты или разные?" - Да у бабушки из деревни свой квест (Убить мыша в подполе), у банды орков другой (помочь им обнести деревушку).
Как еще истолковать вопрос пока не понимаю))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

14 V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 16:50Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav