что круче шмотка или граница?, вопрос к знатокам=)

[Гримуар]

Допустим лорд закрыл границу.
допустим у одного клиря заоблачного уровня есть офигительно клевая магачиская побрякушка, подаренная к примеру лично Эзрой (если она ниче не дарит, то сорри, значит подаренная кем-то еще, но добрым и эпически крутым магом/богом// как вариант прикидывающимся добрым, но на самом деле злым и коварным магом/богом/тс (если они хоть ченить дарят)), в описании шмотки сказано, что мол "все туманные пути для тебя открыты".

теперь вопрос, сможет клирь пройти сам и протащить своих последователей, и не отхватить (граница закрывается тем что она становится охотничьим угодием смерти и любой кто там ходит может в любую секунду просто и безболезненно умереть, путем того что его душа станет одним из призрачных скитальцев границы, а труп будет тупо валятся и гнить...)
как-то так...

уточню вопрос, это вопрос из серии кто круче - слон или кит, здесь похожая ситуация. Граница или артефакт, кто слабее?

====

Да и в догонку еще вопрос, если лорд впал в гибернацию, и мирно дрыхнет в гробу, его граница все еще будет закрыта? и если будет то будет ли она слабее?

====

лана. гулять так гулять.

может ли обладатель этой побрякушки игнорить законы домена? мол для всех клирическая магия недоступна, а он колдует.

[Кот52]

По большей части - на все воля ТС(мастера) как скажет, так и будет )). Насколько я помню, Великие Артефакты могут таки нарушать законы земли туманов, но в любом случае, последнее слово за мастером.
У меня разок богиня из другого мира не поленилась лично вытаскивать своего чемпиона из Равенлофта, правда бросив его соратников (отыгрыш чемпиона меня покорил, не мог не спасти).

[Гримуар]

ну тошто на все воля мастера это понятно) щас хочу провести модуль, в котором именно такая ситуация, в домен приходит клирь со шмоткой и кучей последователей, по быстрому вяжут лорда, утащив в неизвестном направлении (а героям его искать)) и все это через закрытые границы домена. насчет лорда вопрсоов нету, он во первых сам не против побыть подальше от замка и не много отдохнуть от своего проклятья. во вторых ослаблен сражением с кучей врагов которое с трудом выиграл (он был один, а против него три мага круче некуда, плюс еще полсотни живых мишеней). т.е повязали его вполне логично.

просто интересно как раз насчет шмотки, покатит такой расклад, или это будет ну совершенно не в тему, мол границы закрыты и какойто хмырь влез, мол колдовства нету, а он колдует.

[Кот52]

артефакт-то может и способен преодолевать границы домена - а вот дарклорд имхо - нет. Иначе домен становится бессмысленным. Варианты в таком случае (все чистое имхо) - дарклорд просто не выйдет за границы домена, либо погибнет(см. что происходит с доменом при гибели доменлорда), либо ТС возмутятся и все-таки переборют действие артефакта.
хотя я могу и ошибаться.

[Гримуар]

а не. я не так выразился...
смотри какая ситуация была в прошлом домене, была секта, которая крофь из носу как хотела убить лорда. Что им почти удалось, ибо он вернулся в замок будто через мясорубку провернутый
но секту эту почти всю перебил.
На следующее же утро, появляется клирь, сжигает к чертям храм сектантов, со всеми кто был внутри, и строят собственную церковь в лесу, туда собственно лорда и тащат. так что он не покидает территорию, ибо сам он не захочет уходить, а кто попытается потащить силой не пройдет и пары шагов на границе, лорду то побоку он бессмертный))
изначально хотел лорда просто убить, но домен не на кого оставить, был один вариант, но у этого варианта душа хоть и была черна как ночь, но особой жизненной цели которой бы она добивалась и постоянно обламывалась не было... хотя нет, была одна. лана, не важно.
потому мне надо было выдумать как лорда технически оставить на посту, но убрать с глаз подальше. выдумалась такая история.
дальше я думал, что полюбому во время финального боя с сектантами, чтобы те не убежали были бы перекрыты границы, снимать он их не стал, чтобы пойти отоспаться, а с утречка добить выживших. Значит его повязали когда границы были закрыты.
другое дело кто?
ясно что никого крутого уже не осталось, всех убили. рояль в кустах, мол ктото мега крутой всетки выжил и ловко прятался в кусах, был поднят в штыки) и в результате выдумалась церковь, что всетки было новой идейной канвой игры (если раньше было зло против зла, только одно было меньшим как у Сапковского прям). то теперь зло против относительного добра

в общем в финале у меня сформировались те вопросы. что я написал в первом сообщении.

[RedTalon]

уточню вопрос, это вопрос из серии кто круче - слон или кит, здесь похожая ситуация. Граница или артефакт, кто слабее?

Нет, это вопрос из серии:"Может ли всемогущий б-г создать камень настолько тяжёлый, что не сможет его поднять?"
Для игры же гораздо интереснее вопрос, а нафига ему вообще этот камень нужен? При моём понимании сеттинга ТСам это не надо. Если они захотят кого-то освободить, то сделают это без всяких артефактов. У остальных (включая Эзру) кишка тонка такие арты стряпать.

[Гримуар]

да не) не освободить, а пропустить через закрытые границы. не лорда ессенно, а обычного мага с клевой шмоткой и крутым левелом)
а камень этот нужен, как раз таки чтобы клирь появился в домене и начал "наводить порядок")

просто если выходит что через границы тот пройти не мог. придется отложить столь эпическую идею крестового похода инквизиции, и придумать какую ненить менее зрелишную байку про восстание погулолых крестьян с вилами и т.п хрень(((

[Геометр Теней]

Господи, ну что за вопрос? Зачем это нужно - прецеденты что ли, для спора?

Если вы являетесь мастером, то вы вправе делать все, что угодно. Вопрос не в том, разрешено ли это формально - у вас есть "золотое правило". Если вы являетесь игроком - спросите у мастера, сторонние люди тут не совет. Стало быть этот вопрос сам по себе лишен смысла - все ответы, очевидно, могут служить только как аргументы потом. (Например, если игроки начнут возмущаться, то показать - "вот тут знатоки сеттинга сказали что..."). Мастерская же воля и контроль над миром таковы, что вы в случае чего всегда можете ввести "эпицикл" - сказать "ваши персонажи этого не знали, но на самом деле именно в этом месте двести лет назад блестящий паладин сэр Например не смог прорвать барьер - но погиб геройской смертью и именно потому в этом месте барьер слабее...". Вопрос только в фантазии и степени возмущения игроков в случае чего.

Если есть хорошая задумка - зачем вы её будете губить? Думаете вам пришлют на сессию контролера от правообладателей сеттинга? Нет у них такой штатной единицы - "надзиратель за ролевыми сессиями частных лиц"...

[Гримуар]

во!

"ваши персонажи этого не знали, но на самом деле именно в этом месте двести лет назад блестящий паладин сэр Например не смог прорвать барьер - но погиб геройской смертью и именно потому в этом месте барьер слабее..."

так и сделаю! спасибо за идею.

[Mr.Garret]

Пройти через закрытую границу против воли Дарклорда можно лишь в том случае, если на то есть воля темных Сил. Сами по себе способности айтема в пределах Равенлофта мало что значат. Если же есть айтем, который способен нивелировать блокировку ТС, от таким образом ставится под сомнение могущество ТС в пределах Равенлофта, что влечет за собой множество ненужных проблем.

Эзра, в случае фактического существования, может быть очередной итерацией ТС.

[б. Яга]

Пара замечаний:

(1) Пройти через закрытую границу против воли дарклорда можно, если существо иммунно к конкретному эффекту закрытия границы благодаря своей природной (natural) или необыкновенной (extraordinal) способности. Например, если граница закрывается облаком абсолютно смертельного яда (смерть без спасброска), то нежить и конструкты могут пройти через такую границу без малейшей проблемы. Магия, сверхъестественные и заклинательные способности от эффектов границы не защищают. Так написано в RPHB 3.5 на стр. 105.

(2) Как сказано на стр. 123 RPHB 3.5, великие (major) артефакты могут даровать способность проходить сквозь закрытые границы доменов или даже покинуть Равенлофт. "Могут" - значит, Мастер вполне может такое разрешить, не нарушая при этом канон. "Могут" не означает "обязаны", то бишь такие свойства артефактов проявляются лишь тогда, когда Мастеру захочется.

Оба способа (иммунитет к эффекту или действие великого артефакта) полностью каноничны, описаны в RPHB, опробованы на опыте и рекомендуются лучшими собакоравенлофтоводами

[Гримуар]

как вариант попытка тс в очередной раз сделать гадость лорду, ибо тот зная о своем проклятьи сидит в замке тише воды, ниже травы и нифига не делает)
прокатит такой расклад? в желании тс щелкнуть лорда по носу и показать его место)

[koxacbka]

Мне кажется, что большинство действий в равенлофте происходят из-за влияния ТС. (причем неважно знают игроки или нет)
А это в свою очередь ИМХО позволяет обходить большинство правил Равенлофта.

Т.е. если ТС захотят, чтоб Паладин А попал в Домен Б, то путем манипуляции народом, фактами и толикой дезинформации они могут добиться того, что даже "Камень Ц" (который в обычное время не обладает никакими свойствами) станет лючем для прохождения границ.

[Melhior]

БЫл Равенлофтовский престиж кажется, который мог пересекать границу Домена даже если она закрыта... или ошибаюсь?

[Arseny]

Почти точно не было. Аутсайдеры могут это делать, включая монка 20 уровня, кажется.

[б. Яга]

БЫл Равенлофтовский престиж кажется, который мог пересекать границу Домена даже если она закрыта... или ошибаюсь?

Anachorite Wanderer из Heroes of Light получает на 10 уровне способность Ezra's Will (HoL, стр. 19). Он и дарклорд делают проверку на Волю, если анахорит побеждает - то он может пересечь закрытую границу, если проигрывает - то дарклорд знает его точное местоположение. Способность действует один раз в день.

[б. Яга]

Аутсайдеры могут это делать, включая монка 20 уровня, кажется.

Согласно RPHB 3.5, стр. 49, монах 20-го уровня создаёт искажение реальности (reality wrinkle), поэтому он всегда находится в центре собственного маленького карманного домена, который подавляет закрытые границы. Соответственно, монах 20-го уровня может проходить через закрытые границы.

[Arseny]

Единственно что важно учесть, что лорды доменов не могут входить в это искажение, и, следовательно, не могут таким образом покинуть Равенлофт.

[б. Яга]

Единственно что важно учесть, что лорды доменов не могут входить в это искажение, и, следовательно, не могут таким образом покинуть Равенлофт.

Меня по этому поводу всегда смущала такая картина: к замку Страда неудержимо приближается монах 20-го уровня. В подвалах Страд из последних сил пытается вылезти из угла... но не успевает, и надигающаяся граница reality wrinkle, которую его тело не в силах пересечь, размазывает его останки тонким слоем по стенке, а потом начинает продавливать их сквозь камень...

А ежели серьёзно, то где-нибудь описано, что произойдёт, ежели аутсайдер с карманным доменом попытается подойти поближе к лорду домена?

[Arseny]

Что будет, что будет... Шашлик из тебя будет! ©

То, что сам Лорд не может перейти границу, не значит, что этого не могут сделать его слуги, посланные им заклинания или проджектайлы. Так что в большинстве случае будет драка. В конкретном случае, если получилось так, что Страда зажали в его замка, он скорее всего превратится в туман. Или (не помню может он или нет) телепортируется. Но без боя точно не сдастся.

[-Ash-]

Помнится что демоны тоже создают сильное искажения, в трактате по демонам описано как Страд дрался с демоном арканолотом и ничего ему эта аура судя по всему не делала.

[koxacbka]

тут либо верно предположение, что Страда не размазывает по стенке, когда он входит в RW.
либо демон уже был покоррапчен и "радиус его действия" был довольно мал (ЕМНИП в RPHB было описано снижение радиуса)

ну или "либо одно из трех"(с)

[Гримуар]

размазывает его останки тонким слоем по стенке, а потом начинает продавливать их сквозь камень... smile.gif

жгешь

========

У меня вот такой вопрос возник. допустим лорда А убили. его место сменил лорд Б.
что происходит с А? может ли он потом както вернутся? и отобрать домен у лорда Б?

[Arseny]

В каноне, кажется, небыло ни одного прецедента – все “убитые” дарклорды возвращаются вскоре после смерти. Во время Великого единения ряд доменов просто исчез, и о них ничего больше не слышали. Пожалуй, единственное значимое исключение – это Гундарак. Где-то даже была завязка о том, что тело графа Гундара, проткнутое колом, лежит на дне одного из озер (или одной из рек?). То есть, Гундара, в теории, можно вернуть, но что тогда будет никто не знает.

[koxacbka]

ну в Ситикусе же сменился дарклорд... вроде Сот так и не обьявился)

[Arseny]

Ситикус не считается, там это было продиктовано плясками вокруг авторских прав, а не игровыми или художественными причинами.

[koxacbka]

Но это же не отменяет тот факт, что Лорда сменили.
Чтож...пойду почитаю книжки...Если память меня не совсем подводит, то где-то там был еще по крайней мере 1 случай смены лорда...

[Araji[MBAW]]

Смена лорда, если память мне не изменяет, произошла в Вербреке. Ссылка на книгу - чуть позже.

[б. Яга]

Смена лорда, если память мне не изменяет, произошла в Вербреке. Ссылка на книгу - чуть позже.

Не совсем. Когда-то никакого Вербрека не было. Был Аркандейл с лордом Натаном Тимоти. Потом его сын Альфред Тимоти сбежал и получил собственный домен - Вербрек. Во время Великого Соединения Натан плыл по реке, и заплыл в Вербрек. Когда Соединение прервалось, Аркандейл исчез (или слился с Вербреком - не совсем понятно), а Натан лишился дарклордства. В этом смысле нельзя сказать, что Альфред у Натана отобрал дарклордство - он уже был дарклордом собственного домена в тот момент, когда Натан лордом быть перестал. Об этом всём в TSR 1108 Ravenloft Campaign Setting написано (стр. 88).

Дарклорд менялся, например, в Ришмюло: до 726 Б. К. дарклордом там был Клод Ренье, а после - его внучка Жаклин Ренье. Аналогично в Борке: нынешний дарклорд Иванка Борици - дочь прежнего дарклорда Камиллы Борици, которую Иванка отравила.

[Гримуар]

дочь прежнего дарклорда Камиллы Борици, которую Иванка отравила.

во! схожа история, про это и вопрос мой, если Камилла как то оживет (сам пока не знаю как именно своего лорда дохлого оживлять, но оживет 100%) - ТС ей вернут домен? или она обломается? или ей надо убить Ивану чтобы место стало вакантным (и не факт что ее, просто вакантным

пс - тока пож не пишите чтото типа: пути ТС, а значит и мастера неисповедимы, и все зависит от конкретного замысла конкретного мастера, который хочет воплотить конкретную идею в своем модуле, и т.д и т.п. то что если я захочу то лорды в модуле будут меняться каждые пять минут я знаю, меня интересует так сказать личное мнение (имхо) тех людей что в равенлофт давно играют и понимают в его реалиях больше моего)