: Quirion Ranger Dec 4 2005, 16:34

А можно полюбопытствовать богом чего он будет если это произойдет? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh: (Вдруг таки, для разнообразия, усилия "плохих парней" увенчаются успехом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) )

: Марадзын Dec 4 2005, 18:37

Обсуждалось на борде, что он может место Велшаруна занять, как бога нежити и некромантии.

: Nixil Dec 4 2005, 23:01

Станет заместителем Бэйна. Со старым портфолио и статусом Lesser Deity. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Йомер Dec 5 2005, 08:45

А как же Келемвор?

: Nixil Dec 5 2005, 16:22

Боги делят одно портфолио очень успешно, главное -- его важность. Покопаюсь - приведу пример.

: Nixil Dec 5 2005, 16:28

Примеры -- Beauty - Sune, Elistrae, Warriors - Tempus, Garagos. Это по минимуму...

: Марадзын Dec 5 2005, 17:15

В случае с богом смерти речь идет о троне царства мертвых, сомневаюсь, что нам нем усидят двое. В общем вариант, который я привел (с заменой Велшаруна), кажется мне самым удачным в плане воскрешения. Еще Миркул может вернуть свои профиля "Old Age" и "Corruption", правда есть подозрения, что они находятся во власти Талоны и Гаргаута, соответственно.

: Йомер Dec 5 2005, 20:12

Кстати, в примере с красотой забыли Ханали Целанил [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
(а ещё пантеоны полуросликов, гномов и дварфов - кто у них там за это отвечает не помню) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
А если серьёзно, то они же к разным расам относятся.
Портфели в разных пантеонах могут (да и должны) дублироваться.

: Nixil Dec 6 2005, 08:47

Да, конечно, первая пара кросспантеонная, а вот вторая сильно напоминает нашу - Старый бог войны и новый...

: Dair Targ Dec 7 2005, 21:04

Может я и брежу...

А не пойдёт ли такой сюжет. Типа Миркул решил вернуться. Бог старый, сильный. А новый бог не хочет терять место. Вот и затевают войну на пол-фейруна с армиями андедов и пр. дряни (ну типа как за святилища/храмы/т.п.) И, допустим, все умершие в это время превращаются в андедов и встают на сторону одного из богов.

Смешно, если партия злоключенцев - добрая. Чью-то сторону принять все равно прийдётся - иначе андедов до конца не выведешь. (а они переводиться не собираются. Только нападают в основном не на жителей, а друг на друга соответственно.)

: Марадзын Dec 7 2005, 21:22

Ну, добрые без проблем примут сторону Келемвора.
А вот с возвращением Миркула проблемка - особо последователей у него не осталось (есть, конечно, но реально мало), сам он болтается в Астрале, поэтому желай-не желай - возможности нет. Как по мне вариант - переродиться через смертного (избито, но проверенно).
А войны с использованием андедов - Келемвор на это точно не пойдет, да и не едиными богами мертвых жив пантеон - слишком много других сил, которые вмешаются и не дадут конфликту развиться.

: Dair Targ Dec 9 2005, 15:43

Ну, незнаю... Можно какой-нибудь бред соорудить про какой-нибудь план, на котором Миркул набирает себе армию некросов, андедов и пр., а потом вторгается в фейрун... Ну как какой-то там (название забыл - сессия на носу) анклав незерила с плана теней, только по-масштабнее.
Только вот интересно, а др. богам не пофигу будет, кто занимает должность бога смерти? Ведь с локальными культами боги не заморачиваются...

: Nixil Dec 9 2005, 17:46

Re:слишком много других сил, которые вмешаются и не дадут конфликту развиться.

Другие боги отнесутся к воскрешению по-разному, и , на мой взгляд, Миркулу поспособствуют как минимум 3 Greather Deity: Бэйн, в честь старого альянса, Сайрик, ради дули Келемвору, и Шар, т.к. до ТоТ у них так-же был сильный альянс. 3 из 4 злых старших богов окажут поддержку, и мало кто сможет что-то противопоставить...

: Марадзын Dec 9 2005, 18:09

Бэйн - крайне не уверен, он только вернулся, силы пока не все собраны, ему бы у себя порядок навести.
Сайрик - не смешите мои подковы (с), у него Миркул в соперниках числится, к тому же Сайрик ни с кем не объединяется.
Шар - не в стиле темной богини лезть в открытый конфликт, она даже в ТоТ не вмешивалась в войну Тройцы, а ведь тогда темный союз помощнее был.
К тому же никто из этих (да и практически всех божеств) не захочет терять смертных во власть какого-то повелителя нежити. Темные боги очень эгоистичны и скорее удавятся, чем позволят кому-то усилиться, даже если этим насолят добрым богам.
В принципе Талос может выступить на стороне Миркула, ибо у него с крышей проблемы серьезные, поэтому жертвы и разрушения... (с)

Не стоит также забывать, что у добрых богов союз посерьезней будет - Келемвор, Мистра и Огма, однозначно, Триада, вполне вероятно, Латандер (давно уже без дела сидит, пора бы), Селуна (если Шар вмешается, то эта тоже).

: VerdeDark Dec 9 2005, 18:15

*в сторону*
а про крышу и разрушения...

: Nixil Dec 10 2005, 12:18

Вот уж не знаю, что там Огма забыл...
Триада, конечно, может подключиться, но не производят эти товарищи достойного впечатления(Кроме Тира).
Талос - это хорошо, с ним вся команда поучаствует (Малар, Аурил)
Как-то присоединение Латандера к остальным не обоснованно... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:
А вот Сайрик с логикой не дружит, так что обсуждать его сложно.
Насчёт потери воршиперов - не знаю, но Миркул уязвляет только Келемвора, Гаргаута и Оркуса(Ага, последнего в особенности [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ). Ну, может ещё Велшаруна...

: Марадзын Dec 10 2005, 12:29

Огма в союзе с Мистрой и Келемвором боролся против Сайрика, поэтому он предположительно поддержит своих бывших союзников и в принципе близких друзей.
А Торм после битвы с Бэйном тоже не производит? А Ильматер, которому много кто служит?
Латандер - один из злейших врагов нежити, картинку с морнинглордом в ПГтФ можно глянуть.
Сайрик больше не безумный, кстати.
При чем тут Гаргаут? Он вообще-то бог коррупции. Ему эта нежить до фени.

: Nixil Dec 12 2005, 17:02

Про Огму понял...
Торм -- не производит, ибо аватары и собсно боги - дьве большие язницы... А Ильматерские служки хоть с кем-нибудь драться, кроме себя, умеют???
Латандер, значится... Ну честное слово, чё вам эта нежить? Что-бы богу возродиться, совсем не надо поднимать толпы скелетов. Да, престиж Horned Harbinger я видел. Но логики в толпах нежити нет.
Про Гаргаута ты сам замечал, про Corruption.
К слову, а когда Велшарун в боги пробился?

: Марадзын Dec 12 2005, 17:26

В Time of Troubles боги и аватары были одним и тем же (ну почти). Поэтому аватара - золотой лев - это в общем-то и есть Торм.
Ильматеру поклоняются почти все жители Дамары (не только они, конечно) - пожалуй, одна из храбрейших наций Королевств.
Ну, Латандер бла-бла-бла все-таки как раз один из самых светлых богов - у него уже есть опыт борьбы с зарвавшимися тиранами - Саммастера он помог завалить в свое время (кстати, о нежити).
Гаргаут - один из слабейших божков Фаеруна, у него даже последователей чуть ли не меньше всех. Кстати, сильно сомневаюсь, что он будет Миркулу помогать - они соперники за эту самую коррупцию.
Велшарун в боги выбился в 1368 году.

: Marshal Dec 12 2005, 17:31

К слову о Велшаруне. Если Миркул будет метить на его место тут все очень неоднозначно. Во-первых он номинально служит Азуту, а значит в его защитуту сразу же выступят Мистра с тем же Азутом, уж Мистре точно Велшарун - меньшее зло чем Миркул.
Во-вторых. Велшарун находится в секретном союзе с Талосом (хотя этот способен на что угодно, не удивительно что с ним дружит только Шар) и заигрывает с Шар, которые вряд ли будут поддерживать Миркула. Не говоря уже о том, что Келемвор выступит однозначно, ибо не ыносит нежить (да да, а больше Миркулу не на что претендавать) а Кела поддержит Латандер ( с которым они быстро спелись на почве нелюбви к нежити) ну и уж в случае чего за Латандером подтянется самая сильная богиня - Шанти.

: Oloth Teken'duis Dec 12 2005, 23:39

Я вот тут подумал, вы уж извените, а почему бы сразу не реснуть троицу Баала, Миркула и Бейна, вместе они достаточно серьезная сила, да и альянс у них достаточно так сказать прочный, так как кореша они старые, они бы еще разок прошлись по Фейруну с удовольствием.
А Ао это вообще ни как не колбасит? То есть будет ли он, что то думать по этому поводу? Достаточно одного его слова =) И Миркула снова отправят в астрал без долгих базаров...

: Марадзын Dec 13 2005, 01:16

Имхо Ао - это больше книжный образ. Лично я его, как средство ДМского произвола ни разу не использовал. Впрочем это дело вкуса.
А вообще возвращать Мертвую Тройку проблемно - места все заняты, неизбежно будет война за троны богов, а это уже эпическая кампания, если, конечно, ДМ отводит игрокам какую-либо роль в этом конфликте. Мне бы не хотелось куда-либо смещать Сайрика и Келемвора, хотя вернуть Баала тоже было бы неплохо (у него есть стиль, по крайней мере), а вот Миркул пусть так и гниет в Астрале.

: Oloth Teken'duis Dec 13 2005, 19:47

Не думаю, возвращать дак всех сразу, у них была явная пати, тройка, они вместе добивались того, чтоб стать богами. Да и почему бы не начать эпическую войну? В книгах это и описывают, почему бы и не описать! Это же не жизнь, это книги, можно в будущее забежать, можно в прошлое, не вижу ни чего плохого.

: Dair Targ Dec 13 2005, 20:46

И вообще - почему в эпической кампании не найдётся места простым приключенцам. Они не сила - они обречённые зрители, смотрящие как гигантские шестерни войны богов перемалывают мир, и в частности не остаётся не тронутым их родной город/деревня/ПГТ/т.п. Они участвуют в событиях, но события побольше случаются помимо их воли.

Пример - текущие боги (точнее представители их культов) предложили некому царству-государству/городу/т.п. встать в ряды "army of light". Получили согласие. А злоключенцы попали в эту армию. И понеслось. Знаете, на войне иногда самые интересные события случаются с рядовыми... да и места у них - первый ряд :-))

: Nixil Dec 14 2005, 16:20

А зачем ресать Баала? Вроде Маск неплохо справляется...
Да и одного Бэйна в общем-то за глаза.

: Энейер Dec 14 2005, 16:52

Хотя бы из чувства уважения к деяниям и стилю данного бога. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

: Nixil Dec 14 2005, 16:56

В деяниях его не разбираюсь, но если вы имеете в виду BG 1-2-ToB, то понятно.
А насчёт стиля просьба пояснить.

: Марадзын Dec 14 2005, 17:07

Маска - бог воров, Баал был богом убийц. Собственно его место сейчас занимает Сайрик. А о стиле почитай в Faiths & Avatars, ну и конечно в в третьей книге трилогии "Аватары".

: Nixil Dec 15 2005, 08:40

Вот так мы в офтоп и уползли... Про Баала и Bhaalspawn-ов в пору создавать другой топ.
Да, кстати, не ссылайтесь пожалуйста на книги второй редакции, ну нет их у меня [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(
И пока у кого-нибудь не выпрошу (надеюсь выпросить у Йомера), не будет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

: Oloth Teken'duis Dec 15 2005, 18:17

Ни какой это не оффтоп, Миркул, Баал и Бейн неразрывно связаны между собой!

: Nixil Dec 16 2005, 08:37

Ну, в Фаеруне много что с много чем неразрывно связано, только вот Бэйн уже 2 года как здравствует, а остальные плавают себе в Астрале...
Не, всё же Баала реснуть невозможно, ибо он сам об этом не позаботился. С другой стороны очень интересно, какой же из его деток загребёт портфолио и загребёт ли... Кстати, кто как считает?

: Zyclon Dec 19 2005, 09:28

Интересный разговор.
Во - первых не являясь поклонником ни одного из этой несвятой троицы все равно хочу выразить свое уважение всем трем.
Действительно Баал бог стильный и интересный. Любопытно смотрелось сотрудничество Баала, Бейна и Миркула... Если не изменяет память Бейн, в "Аватарах" при обдумывании кидать или не кидать Миркула, остановился на "не кидать" ибо "кореш".... что само по себе уже интересно. Бейн вернулся и вернулся эффектно, казалось бы стоит ждать и Миркула и Баала... Однако Цирик с Келемвором заняли свои места и тоже примного интересные персонажи... особенно Цирик со своим постным вырожением лица... Что же до Маска - мало про него знаю, но он ИМХО плохай замена Баала и "не темная".

Итого: Сам запутался в чем сказал...

П.С.:Про верховного бога Иа, Ау или как там его [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D меня он раздражает не меньше чем он раздражает Бейна с Миркулом. Его в модулях стараюсь не использывать, а если и использую, то не наделю столь тотальным могуществом как это принято.

: Марадзын Dec 19 2005, 12:04

Не помню, чтобы он над этим раздумывал. А единственная причина, по которой Бэйн терпел общество Миркула - это необходимости провести ритуал, по накоплению сил (убийство всех убийц). Баала так они ни во что и не ставили.

Маска и Баал разнопрофильные боги. Они и одновременно существовали между прочим. Маска - бог воров, Баал - бог убийц (и зачем я повторяюсь). Место Баала занял Сайрик.

: Nixil Dec 19 2005, 18:02

*Меланхолично, взгляд направлен в небо*: Да, нашли визарды кого вырезать... Вот не стало бы Талоса, и чёрт с ним. Сумасшедших и так достаточно. Или Талоны... Странная богиня, малозаметная. Только в Великой Долине её слуги опасны. А так... Разломали сформированную ось зла за номером 1.(Вторая - Комада Талоса, толпа сбрендивших придурков). Теперь каждый из трёх Главных Зол тянет одяло на себя. И Клемвор этот дурацкий...
*Взгляд падает на собеседника*: Про Миркула создадут 32-х страничное эпик-приключение. Скорее всего.... Блин!

: Марадзын Dec 19 2005, 18:41

Это ты о чем? В порябке мечтаний или есть такая инфа? Вряд ли любое эпик-приключение на 32-х страницах уместится, а про Миркула - так это 2-х книжек формата CotSQ не хватит.

А Талону ты не трожь, у меня талонтар блайтлорды - любимая организация [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Йомер Dec 19 2005, 23:57

Про Келемвора не надо. Не дурацкий он, а именно правильный владыка мёртвых. Сравни философию тех, кто пребывал на этом посту. Он и Джергал, намного лучше Миркула и Цирика.

: Nixil Dec 20 2005, 08:41

*to Марадзын* В общем то рассуждения в поряБке мечтаний шли. Инфы нет. Надо, наверно, найти какой-нибудь апдейт по времени. Да, кстати, в CoR ничего не писали?
*to Йомер* Ну, вы там про ось зла посмотрите, в прошлом посте. Нейтральный Келемвор залез на пост, который всегда занимали злые боги. За зло обидно!

: Йомер Dec 20 2005, 11:08

А по-моему логично. С философской точки зрения мне Келемвор на этом посту больше нравится (и ИМХО он ему гораздо больше соответствует). А про Джергала надо уточнить, мне что-то казалось, что он не был злым.
Про ось зла я смотрел [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

: Nixil Dec 20 2005, 18:36

Ну... Вопрос интересный. Наверно, правильно что визарды добавили отделного бога с портфолио некромантии.

: Oloth Teken'duis Dec 22 2005, 22:04

Думаю надо разделеть их потрфолио на две части, бог мертвых и бог немертвых.
На первую лучше всего подходит Келемвор, так как типа смерть она белая и щедрая и все такое [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
А Миркулу достанется второе, он будет править бесмертными коих в ФР хватает!
Баала надо вернуть на его старое место, у него было и так не много последователей, да и как личность он очень популярен, Дриззт (извените, что упоминаю его здесь) отдыхает!
Думаю на нем Визарды тоже денег наделали бы не мало!

: Марадзын Dec 23 2005, 01:00

Ага. Представляю серию книг про Баала: "Изгнанник", "Проход ко Тьме", "Одинокий бог", "Тысяча трупов". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
В бог немертвых есть - это ВЕЛШАРУН (мне он нравится поболее Миркула, все-таки более спокойный, с Мистрой дружбу водит), не отдам, короче. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: deathiX Dec 23 2005, 01:40

Нет, воскрешение Миркула и Баала все же будет неоправданным шагом, если только кому-нибудь не нужны массовые вторения т.н. Новых Богов и т.д. Вот разрушение "оси зла", по моему, глупый шаг. Цирик (вариант LE_Ranger'a мне больше нравится [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ) не подходит на место "тайного заговорщика". Да и вообще вроде как время новых альянсов наступило - не без Шар наверное. Ну а старые боги вроде Миркула и Баала уже ФР'у не нужны стали. Визарды хотят чего-нибудь новенького, более продаваемого. Вот только с засилием дроу покончили бы еще...

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic: Кто-нить напишите в личку чем окончилась BGII, а именно историю Трона Баала. Не удалось мне в нее поиграть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( .

Марадзыну

Мощь!!! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez:

Спасибо, Сандро! Теперь знаю чем Трон заканчивается.

: Oloth Teken'duis Dec 23 2005, 19:55

Ни чем не закончилось.... Даже Thron of Baal ни чем не заканчивается [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Вообще люди! Че вы так Баала не любите! Хороший бог! А Велшарун это бее......
ИМХО [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Воланд Feb 19 2006, 22:04

Не знаю, не знаю...
Мое мнение такого - бог мертвых это слишком большая ответственность...
И ни один бывший человек с ней достойно управится не может. А и Мертвая троица, и Келемвор - все когда-то были люди...
Так что я в негласном голосовании тяну руку вообще за Джергала.
А Миркула и Баала не воскресят. Это по закону коммерции не выгодно...

: Marshal Feb 19 2006, 23:47

Смысла нет. Да и он сам не захочет. У них с Келемвором отличный тандем получается. Да и своим положением он доволен, к тому же де юро являясь демигодом при Келемворе он де факто является для Кела наставником и тот многие решения принимет именно с подачи Джергала. В очень грубом сравнении - Дживс и Берти Вустер, хотя Кел ясно дело куда самостоятельнее и разумнее.

: Bane Feb 20 2007, 12:59

А я думаю, что Миркула всё же воскресят. Ибо "Корону Рогов" не просто так придумали, также, как и Иякту Звима в своё время.
Вот только на какую всё же должность он пойдёт?
Как по мне, Келемвор более подходит на роль бога именно смерти, такой беспристрастный Lawful Neutral (каким бы ты ни был, смерть всё равно заберёт тебя). Велшарун- злой бог некромантии... и вдруг в союзе со сравнительно
добрыми Мистрой и Азутом- как по мне, это полный, простите, маразм.
Вот на его место Миркула и надо(хотя сама по себе должность бога НЕКРОМАНТИИ уже весьма сомнительно звучит).
А вот отношение Келемвора к нежити мне не нравится. Если ты бог смерти, так ты имеешь право использовать этих умерших в своих целях(ну если ты такой беспристрастный судья, то подними себе на служение Неверящих, вместо того, чтобы переводить отличных рабов на какую-то стену(я вообще не понимаю, для чего она нужна, кто позарится на гигантское кладбище с двумя богами(Келемвор и Джергал), которые могут надавать по, простите, соплям?)).

: Bane Feb 20 2007, 13:16

Кстати о Баале(простите,что не совсем в тему): если кто-то из его детей ещё остался жив, то не исключено, что после получения им (дитём) божественного статуса, через его оболочку воскреснет и Баал (Иякту Звим и Бэйн).
А что, способ то уже проверенный [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Хотя, кто знает...

: Denecer Feb 21 2007, 17:37

Начну не в тему. Про Баала уже говаривали. Все дело в том, что этот момент хотя бы частично раскрыт в новеллизации Трона Баала, а ее я так, к несчастью, и не достал.
По теме. Корона Рогов действительно наталкивает на размышления, хотя, как мне кажется, использовать ее Волшебники(ВОТК) могут поразному - что им взбредет в голову и не скажешь.
Велшарун - шоха Азута, и их взаимоотношения не так просты. Да и Мистра больше нейтральная...
Ну и не забывайте, что у богов показатель интеллекта намного выше уровня смертного (к сожалению, визарды периодически заставляют в этом усомниться - но это лирика).

: Heckfy Feb 21 2007, 20:05

1) стенка нужна как кнут: будешь служить богам будет тебе и счастье, и рай, и все дела, а не будешь попадешь в стенку.
2) Если я не ошибаюсь на эту стенку та'нарри зарятся- они оттуда души воруют


Neutral Good вроде бы. Велашаруна скоре всего терпит как необходимое зло.

: Denecer Feb 22 2007, 16:31

Кстати, не в тему, но такой вопрос вот сейчас возник: а те, кто молится Ао, тоже в стенку улетают?))

: mrakulitovampire Feb 22 2007, 17:30

По-моему да. АО не обращает никакого внимания на своих "служителей"

: Nav Feb 23 2007, 01:00

Ну Азут допустим тоже недобрый.. У них вообще доволньо интересное сочетание. Мистра - Neutral Good, Велшарун - Neutral Evil и между ними Азут - Lawful Neutral [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Heckfy Feb 23 2007, 01:57

Ну дык, старая Мистра была Lawful neutral, на этой почве они с Азутом и спелись.

: LE_Ranger Feb 23 2007, 10:51

Кстати, об отношениях богов магии очень хорошо рассказано в Магии Фаэруна (перевод будет закончен на днях).
Тот же Велшарун, к примеру, служит и Азуту, и Талосу, да еще посматривает в сторону Шар... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Denecer Feb 23 2007, 15:21

Странный тип) Там подмазался, здесь подмазался, тут подстелил... )))
Кстати, читаю Отречение в переводе Армады... В переводе PGtF Фарон и Ридл указаны как Лорды мили и магики, в книге же они просто мастера.

: LE_Ranger Feb 23 2007, 21:16

Глюки перевода, я думаю...

А вот кусок из Магии Фаэруна:

Велшарун - бывший Красный Волшебник и кандидат на пост зулкира некромантии Тэя. Будучи оттесненным Сзассом Тэмом, он позже обнаружил магический процесс, описанный Талосом Разрушителем, позволяющий мощному волшебнику подняться к статусу божественности. Велшарун использовал это процесс, став личем и затем отпрыском бога (при покровительстве Талоса). Пока он лояльно служил Талосу в течение двух лет, он понял, что его сила на службе покровителю быстро исчерпывается, так что он переключил свою преданность на Азута. Теперь у него есть нелегкое соглашение с Разрушителем - на словах демонстрировать преданость Лорду Заклинаний, продвигая разрушение и поощряя своих последователей выпускать в мир монстров-нежить. Недавно Шар обратилась к нему с предложением использовать Теневое Плетение, так что вероятно, что вскоре у Велшаруна появится третий владыка.
У Велшаруна немало врагов. Его защитник Азут ненавидит его и всего лишь защищает его от Талоса, потому что служит воле Мистры, следя за попытками Талоса узурпировать у Мистры сферу дикой магии. Талос не забыл о предательстве Велшаруна и, вероятно, при первой же возможности постарается преподать ему урок. Келемвор и Джергал ненавидят его за создание нежити, нарушающее их концепцию естественного порядка, и большинство божеств природы противостоит ему на том же основании. Наконец, у него есть конкуренция с Цириком, поскольку оба они желают украсть силу у божества смерти.
В то же самое время Велшарун показал себя мастером дипломатии и заключения сделок, когда ему приходилось (и удавалось) заставлять своих союзников играть друг против друга. Сможет ли он сделать то же самое с Шар - покажет время. Учитывая его таланты и безрассудство, вероятно, он быстро вознесется вверх или будет сокрушен и поглощен после катастрофической ошибки.

: Bane Feb 24 2007, 13:17

А что, существование ввиде отвратительного, безмозглого зомби сильно лучше "впечатывания" в стену?
И потом, одной стены бывает недостаточно, нужно, чтобы на ней кто-то стоял.
А разве неутомимые, не знающие страха мертвецы-плохие солдаты?
Нежить-не обязательно злая(по крайней мере, тупые зомби и скелеты), они- всего лишь продолжение воли своего хозяина(просто чаще всего получается, что некроманты-злые). Это к слову о нейтральном Келемворе, брезгующем нежитью.
В этом отношении Миркул был куда более практичным.

: LE_Ranger Feb 24 2007, 15:09

Это к слову о танар'ри? Стена со временем растворяет заключенные в ней души. А попав к демонам, станешь не безмозглым зомби, а одним из них - низшим демоном... С перспективой повышения, конечно, но в обществе демонов это практически невозможно, это вам не дьяволы...

Хм, стОит вспомнит, что Келемвор проповедует УПОКОЕНИЕ. А нежить сама собой противоречит этому. Так что ни о какой практичности и речи идти не может... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

: Denecer Feb 24 2007, 20:53

Кстати, по этому поводу хотелось бы сказать вот что: получается что Келемвор больше бог действительно Смерти, бог Проводник и Распределитель, Следящий за Порядком во Смерти. НО! Кто же тогда Нормальный БОГ нежити? Момент шит белыми нитками, как мне кажется.

: Bane Feb 26 2007, 15:10

Касательно зомби-это не про демонов, это про наказание за неверие, ведь, как было сказано, стена-это кнут, я же говорил об альтернативном, дополняющем эту самую стену, кнуте.
Насчёт упокоения: а заслужила ли душа его? Может быть её бывший "хозяин" (души, в смысле) был при жизни каким-нибудь беспринципным безбожным предателем? И так вот легко-на покой(пусть даже в стене)-по мне, стена-это малое наказание за такое. Пусть эта душа "отработает" свои деяния-а потом можно и на покой(в стену [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ). Где же судейская Lawful Neutral'ская позиция Келемвора? Тир приносит правосудие в мир живых, а Келемвор должен сначала СУДИТЬ души умерших, а потом уже решать: на покой или ещё рано.
Келемвор-бог скорее УМЕРШИХ и СМЕРТИ, и всего, что с ними связано, а не конкретно УПОКОЕНИЯ. Иначе я не вижу смысла в весах на его святом символе(они ведь не просто так там находятся).

P.S. Простите, что не в тему, просто я не люблю оставаться недопонятым.

: Denecer Feb 26 2007, 17:59

Оффтоп
Bane, может вам ник сменить))))
Келемвор=Анубис+Осирис=(что это такое, и кем он работает, сам не знает)))

: Bane Feb 26 2007, 22:01

Оффтоп
Denecer, а чем же вам мой ник не угодил?

: Bane Feb 26 2007, 22:06

А вообще, этими философскими размышлениями о том, каким должен быть бог смерти, я уже запутал сам себя(да и тема не совсем об этом), ПОЭТОМУ:
Корона Рогов есть-значит, скорее всего, будет и Миркул.
Миркулу-respect, Келемвор... ну не знаю, Миркул мне больше нравится. тчк

: Denecer Feb 27 2007, 12:54

Насчёт упокоения: а заслужила ли душа его? Может быть её бывший "хозяин" (души, в смысле) был при жизни каким-нибудь беспринципным безбожным предателем? И так вот легко-на покой(пусть даже в стене)-по мне, стена-это малое наказание за такое. Пусть эта душа "отработает" свои деяния-а потом можно и на покой(в стену ).

))) ПРосто странно ваши слова с ником))) Впрочем, не мое дело))


P.S> Прошу простить за оффтоп

: Vombatu Feb 28 2007, 12:32

Я так понял всего два варианта того, каким может быть Бог Смерти:
--А-ля Миркул. Жестокий, страшный, неотвратимый, несущий горе и тп. (это ж Мать Шива)
--А-ля Келемвор. Безстрастный судья, который иногда склоняется к поощерению добра и наказанию зла. Полагаю, в нашей земной мифологии аналогов нет. Если, есть -- подскажите?

: Denecer Feb 28 2007, 16:04

Почему же! Сразу вспоминается аналог Миркула - Аид, и аналог Келемвора - Осирис. Это навскидку. Если подумать, то можно и более хорошие примеры из менее известных пантеонов подобрать.

: Marshal Feb 28 2007, 16:45

Я бы не стал сравнивать Миркула с Аидом, если первый больной маразматик с манией велечия и непровоцированной жестокости, то АиД вполне себе справедливый бог смерти. Всем там воздавалось по заслугам у него, причем надо отметить с выдумкой.

: Йомер Mar 1 2007, 21:30

Поддерживаю Маршала. Миркул не имеет ничего общего с Аидом. Келемвор к нему куда ближе.

: Denecer Mar 1 2007, 21:59

Все же не следует забывать, что Аид был повелителем подземного царства и был достаточно честолюбив. Впрочем, как и любое божество древности, имел образ туманный, кучу интерпретаций и прочее.
Но речь не о том. Миркул все таки маловероятно что станет божеством смерти вновь, так как "больной маразматик с манией велечия и непровоцированной жестокости". И Волшебники П. это прекрасно понимают. Корона же, как мне кажется, лишь "на всякий случай". Там уже можно будет придумать, как ее использовать.

: Denecer Mar 1 2007, 22:04

Кстати, если приводить аналогии все же, то:
Нергал - ярко негативный бог смерти Шумеров. (впрочем, ничего имя не напоминает? Точнее, ни чье имя?)))

: LE_Ranger Mar 1 2007, 23:42

Напоминает [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Но можно вспомнить, что шумерский пантеон в ФР есть. Точне, был - это почивший унтерский...

: б. Яга Mar 2 2007, 23:05

Ну почему же всего два варианта? Даже если иных в реально существовавших религиях не было, кто мешает им появиться в игровых мирах? Вот навскидку придумалось:

* Добро-хаотичный бог смерти. Всем, независимо от поведения при жизни, даёт легкую и приятную послежизнь - ну вот просто нравятся ему люди и всё тут! Каждого ждёт после смерти "сбыча мечт". Добрый паладин попадёт туда, где все живут по справедливым законам, а садист-людоед сможет хоть каждые пять минут замучивать новую жертву. Каждый получит то, о чём мечтал при жизни. Справедливо? Конечно, нет! Но кто сказал, что бог смерти обязан воздавать по заслугам?

* Нейтрально-хаотичный бог смерти, устаивающий вместо традиционного Страшного Суда не менее Страшную Рулетку. Судьба души в загробном мире решается случайностью: праведник может попасть в котёл со смолой, а грешник - в райские сады. А может и наоборот.

* Истинно нейтральный бог смерти. Запускает души сражаться на арене для отбора достойнейших. Для чего они ему и что он с ними потом делает? А леший его знает.

: LE_Ranger Mar 2 2007, 23:50

Кстати, мы ж на Фаэруне! Тут и так каждый после смерти попадет в царство СВОЕГО бога и будет заниматься тем, что ему нравилось при жизни...
Исключение - только Неверующие и Ложные...

: б. Яга Mar 3 2007, 20:54

Я с Фаэруном не настолько хорошо знакома, поэтому хотела бы уточнить: будет заниматься тем, чем хочет - или тем, чем заставит бог? Сдаётся мне, пожелания верующих могут несколько расходится с планами богов. Грубо говоря, каждый верующий в бога битв хочет стать его Правой Рукой На Поле Боя (с большой буквы) - а тому нужны и простые солдаты.

: б. Яга Mar 3 2007, 20:59

Кстати, вот ещё одна идея, но не для отдельного бога смерти, а для всего пантеона. После смерти верующие узнают, зачем они на самом деле нужны богам: дело вовсе не в молитвах. Боги питаются душами умерших, причём каждый бог может пожирать только души, совпадающие с ним по алайнменту - а иначе потеряет все божественные силы, зачахнет и пропадёт. Злым-то богам это до лампочки, а вот каково добро-законопослушным богам? Пожирает такой бог, значить, души паладинов - и плачет, пожирают - и плачет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: .

: LE_Ranger Mar 3 2007, 23:21

В Players Guide to Faerun неплохо расписаны Планы. В частности, там расписано, кто там живет и чем они занимаются. Если вкратце - в царстве Ллиры царит вечное веселье, в царстве Темпуса - вечные битвы, в царстве Илматера нет боли и агрессии (ага, вот он, классический рай!!! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ) и так далее... Соответственно, "просители" (т.е. по сути души умерших) именно этим там и занимаются. Т.е. тем, ради чего они жили.

: Лорен Сот Apr 7 2007, 07:51

В таком случае интересно, что царит в царстве Келемвора? Есть ведь и у него священники и верующие, и немало.

: LE_Ranger Apr 7 2007, 11:37

А ничего.
Келемвор и Джергал живет на плане Фугу, следовательно, читаем PGtF:

Жители Плана Фугу
Единственные жители Плана Фугу – души мертвых, ожидающие перемещения на планы своих божеств. Эти души – просители без планарных черт: никаких иммунитетов, сопротивлений или специальных качеств. Души Неверующих формируют собой живую стену вокруг Судного Города, в то время как души Ложных приговариваются к рабству в пределах города, где их иногда мучают дьяволы.
Просители Плана Фугу: Просители Плана Фугу – Ложные, так как они – единственные постоянные его жители (кроме Неверующих, обреченных быть растворенными в сущности плана). Ложные не имеют никаких иммунитетов, сопротивлений или других специальных качеств, но они до некоторой степени защищены неизменным характером плана.

: Лорен Сот Apr 7 2007, 13:30

Но куда в таком случае уходят души истинных служителей Келемвора?

: LE_Ranger Apr 7 2007, 17:11

Ага, я написал и ждал этого вопроса [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Думаю, что на службу Келемвору ЛИЧНО, в его дворец Хрустальный Шпиль...
Но подтверждения, если честно, не встречал...

: Denecer Apr 7 2007, 21:53

Да и многовато их будет в таком случае для одного дворца...

: Brain Freeze Jun 21 2007, 11:26

кстати,когда(и в какой книге) воскрес Бэйн? Последнее известное мне событие из его биографии-гибель в битве с Тормом.
Кстати,вот тут говорят о Маске,но его же вроде убил-таки Сайрик в четвертой книге "Аватар"?

: Йомер Jun 22 2007, 13:51

Бейн воскрес выбившись из оболчки своего сына Йачу Ксвима. Вроде так. Но я в трёшке и 3,5 не силён.
Больше по двушке изучаю материал

: Nav Jun 25 2007, 00:40

Да, Бэйн из оболочки своего сына вырвался, ну а Маск не погибал, но потерял сферу обмана\иллюзий, насколько помню, которая перешла к Сайрику.

: The Horror Jul 13 2007, 10:25

Я не думаю что Миркул "Понастоящему" воскреснет. На ум сразу приходит название одого приключения - что-то типа: "Вы думаете что Их сложноубить, а вы попробуйте воскресить одного из них".
Думаю что если он и вернется то чскорее всего в качестве полубога, а то глядишь и просто могущественного смертного.
А может Визарды сварганят приключеньеце в котором партия будет бегать по всему Фаэрун с большим артефактом в звгашнике, кучей фанатиков/андедов/драконов...(подчеркните нужное) на хвосте и шальными мыслями из серии: ну куда же мне деть эту треклятую штукенцию, чтоб уж нанерняка...