Форумы Мира Ролевых Игр _ PHB Games _ Пантеон: Помощь
: Dorian Feb 2 2010, 13:47
Коллеги.
Мне требуется небольшая помощь в работе над игрой. В настоящий момент я работаю над экономической моделью, и у меня возникла проблема с валютой. Кто скажет - как кратко и емко назвать количество золота, поступаемого в качестве налогов с одной провинции? Нужен именно игромеханический термин, который используется в описании разных особенностей, способностей и эффектов.
Пока в качестве рабочего варианта я использую "1 пуд золота", но это как-то криво.
: Rigval Feb 2 2010, 14:31
Нужен термин обозначающий количество или общее название такого золота. Если второе, то хорошо подойдет, имхо, подать.
: ave Feb 2 2010, 14:42
Dorian, или "дань". А если количество - "сундук", "вал". Нэ? Кстати, можешь в гтолк стукнуть?
: Dorian Feb 2 2010, 14:45
Да, нужно именно обозначение конкретного количества золота, которое будет использоваться в качестве единицы измерения.
: Геометр Теней Feb 2 2010, 15:52
В блаженной памяти Birthright единицей был 1 слиток золота (gold bar)...
: No Good Feb 2 2010, 15:59
Колоритное слово есть "...ужель отсыпали ему полновесную меру золота..."
: Agt. Gray Feb 2 2010, 16:01
Dorian, а чему он равен по весу?
No Good, +1, очень крутое слово! Если Dorian не подразумевает точное количество.
: Dorian Feb 2 2010, 16:13
Геометр Теней, "маловато будет" (с)
No Good, хооший вариант, беру на заметку, спасибо.
Agt. Gray, это абстрактная величина, физический размер которой в рамках игры значения не имеет. Известно, что это годовое жалование легиона солдат (обычной средневековой пехоты).
: Dracosha Feb 2 2010, 16:33
когда люди говорят про "обычную средневековую пехоту" меня корежит.
если по теме, то "сундук" или "мешок" - должно быть нормально.
Кстати если нужно большое количество то "талант". Довольно широко распространен был в древности.
: Геометр Теней Feb 2 2010, 16:48
Вместо "сундука" или "мешка" должны были бы (теоретически) приживаться более четкие меры, к чему-то привязанные. Например, один вьюк - который подразумевает груз одной лошади. Или один воз (максимальный груз, который может перевозить... ну, скажем, четверка лошадей). (Почти оффтопик: меня так и подмывает в фэнтези-мире ввести как стандарт 1 hoard - запас золота эталонного дракона).
И да, "легион обычной средневековой пехоты" это ужас-ужас-ужас.
: No Good Feb 2 2010, 16:58
Dorian, на здоровье
Про дракона мне понравилось. Можно еще ввести 1 coffin - для личей или вампиров
Даже несмотря на то, "обычная средневековая пехота" - это ужас, жалование легиона(!) такой ужасной пехоты - довольно большое количество золота, мне кажется.
: Геометр Теней Feb 2 2010, 17:09
Оффтопик. (Дориан меня забанит и будет прав - мы тут не англоязычными терминами и не историей балуемся). Если брать античный легион, то... 250 год, среднее годовое жалование легионера - 300 денариев. (Это примерно 600 грамм серебра; на деле денарий того времени - равные массовые доли серебра и меди). Соответственно, принимая численность легиона за 6000 человек, получаем 3600 кг серебра на личный состав. Так что говорить тут стоит о солидных массах. Одна гора золота - это, конечно, много...
: No Good Feb 2 2010, 17:20
ну тогда и мешок сойдет
: Dracosha Feb 2 2010, 17:29
Цитата(Геометр Теней @ Feb 2 2010, 17:09)
Оффтопик. (Дориан меня забанит и будет прав - мы тут не англоязычными терминами и не историей балуемся). Если брать античный легион, то... 250 год, среднее годовое жалование легионера - 300 денариев. (Это примерно 600 грамм серебра; на деле денарий того времени - равные массовые доли серебра и меди). Соответственно, принимая численность легиона за 6000 человек, получаем 3600 кг серебра на личный состав. Так что говорить тут стоит о солидных массах. Одна гора золота - это, конечно, много...
не забываем про курс. цена серебра (чистого) колебалась в районе 10-15:1 к золоту до тех пор пока америку не открыли. Что с учетом нечистого серебра дает нам делитель в 20-30 (25 в среднем). Выходит 3600/25=144 кг золота. Т.е. 5-6 талантов золота. Много, но приемлемо, если учесть, что таких легионов полного состава в лучшие годы у Империи было три десятка.
Да и 250 г. н.э. - это уже довольно поздняя античность
: DavidBlane Feb 2 2010, 17:33
Цитата
Выходит 3600/25=144 кг золота.
144 кг золота уместится в ведре (среднего размера)
: Геометр Теней Feb 2 2010, 18:17
Вообще-то говоря, в ранней античности делитель для золота скакал по эпохам, но колебался в районе где-то 13-14, а не 25. Так что я бы число удвоил - 288 кг чистого золота это примерно 15 литров объёма.
Впрочем, вопрос-то не про то, сколько это, а как такие меры красиво назвать. Это же игра...
: Dracosha Feb 2 2010, 18:41
ГТ, золото было обычно чище чем серебро (ты сам указал про 50% чистоту серебра)
: Rigval Feb 2 2010, 18:46
Dracosha
Отнюдь. Золото куда мягче серебра его содержание в монете колебалось от очень низкого до просто низкого.
: Геометр Теней Feb 2 2010, 18:48
Цитата
ГТ, золото было обычно чище чем серебро (ты сам указал про 50% чистоту серебра)
Нет, денарий из примера был именно не чистым серебром вполне официально.
Но вернёмся к нашим баранам. Все рассуждения про вес просто показывают примерный порядок, на который стоит ориентироваться. Это, грубо говоря, вес золота, который может перевезти лошадь или переносить несколько человек. Не тонны, но и не просто килограммы.
: d1-d5 Feb 2 2010, 18:48
Цитата(Dracosha @ Feb 2 2010, 16:33)
Кстати если нужно большое количество то "талант". Довольно широко распространен был в древности.
Ну, талант - это очень много! Если налог надо будет собирать с нескольких роенов\деревень, то некоторым придется платить нецелое кол-во у.е. Лучше измерять в более мелких единицах, зато везде будут целые числа.
Цитата(Геометр Теней @ Feb 2 2010, 16:48)
Вместо "сундука" или "мешка" должны были бы (теоретически) приживаться более четкие меры, к чему-то привязанные. Например, один вьюк - который подразумевает груз одной лошади. Или один воз (максимальный груз, который может перевозить... ну, скажем, четверка лошадей).
Это тоже дает очень большой разброс
Цитата(No Good @ Feb 2 2010, 16:58)
Даже несмотря на то, "обычная средневековая пехота" - это ужас, жалование легиона(!) такой ужасной пехоты - довольно большое количество золота, мне кажется.
Да и вообще, жалование солдата данного периода - понятие расплывчатое. Его можно привязать и к военной добыче, и к земле (а вот землю к деньгам привязать еще сложнее).
Цитата(DavidBlane @ Feb 2 2010, 17:33)
144 кг золота уместится в ведре (среднего размера)
плотность золота - 19,3 г/см3 => я не умею считать
: Hallward Feb 2 2010, 19:21
Цитата(d1-d5 @ Feb 2 2010, 18:48)
плотность золота - 19,3 г/см3 => 144000 грамма золота имеет объем 2779200см3 = 2,7 м3. Это не ведро. Может, я не так посчитал
Ну, 19,3 г/см
3 умножить на 144000 г - это не 2779200 см
3, это 2779200 г
2/см
3.
Ты умножил плотность на массу и закономерно получил квадрат массы, делённый на объём. Прямо скажем, не очень интересная величина, если только жалованье нашим легионерам не выплачивают субатомными частицами.
Mr.Garret в теме про образование плачет кровавыми слезами.
: Геометр Теней Feb 2 2010, 19:22
Цитата
144000 грамма золота имеет объем 2779200см3 = 2,7 м3. Это не ведро. Может, я не так посчитал
Конечно не так. Делить надо, а не умножать - иначе у тебя 1 грамм будет иметь объём 19,3, а не 0,05 см кубического.
В примере будет примерно 7461 см^3, то есть объём пары трехлитровых банок с хвостиком. Это может быть не ведро даже, а крупный горшок.
update - ага, мы с
Hallwardом возмутились синхронно.
: No Good Feb 2 2010, 19:36
А я пока ехал домой с работы - не успел. От жеж форум инженеров
: Dorian Feb 2 2010, 19:40
Всем большое спасибо. Обсуждение весьма поучительное. В итоге был принят талант.
Дело в том, что на самом деле (абстракция игры) каждая провинция по умолчанию дает 1 талант. В начале игры у игрока от 1 до 3 провинций. Талант - мера не делимая, то есть в масштабах государства более мелкие величины уже не так критичны.
: d1-d5 Feb 2 2010, 19:49
Цитата(Hallward @ Feb 2 2010, 19:21)
Ну, 19,3 г/см
3 умножить на 144000 г - это не 2779200 см
3, это 2779200 г
2/см
3.
Ты умножил плотность на массу и закономерно получил квадрат массы, делённый на объём. Прямо скажем, не очень интересная величина, если только жалованье нашим легионерам не выплачивают субатомными частицами.
Mr.Garret в теме про образование плачет кровавыми слезами.
Цитата(Геометр Теней @ Feb 2 2010, 19:22)
Конечно не так. Делить надо, а не умножать - иначе у тебя 1 грамм будет иметь объём 19,3, а не 0,05 см кубического.
В примере будет примерно 7461 см^3, то есть объём пары трехлитровых банок с хвостиком. Это может быть не ведро даже, а крупный горшок.
update - ага, мы с
Hallwardом возмутились синхронно.
Оо
Вот я .....
500 с лишнем гостей - что происходит?
PS А Гаррет всегда плачет кровавыми слезами??
Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)