Начало многих итогов, Этика

[Февраль]

Как люди узнали, что можно совершить суицид? Животные этого не делают ведь. Да, то что человек смертен - это было понятно. Охота несчастные случаи. Но. Ведь древние предки считали, что это наказание неведомой силы (божества, типа)... Что было первым суицидом? И что толкнуло человека на него?
К истории это вряд ли можно отнести.. она уже не властна над этим вопросом. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

[Elgor]

Животные даже не едят друг друга. Все дело в сознании, разуме. Животные же живут инстинктами, один из наиглавнейших - самосохранения. Люди придумали много того, на что животных инстинктов не хватает. Может человек, захотел показать, что именно он властен над своей жизнью, а не бог. Может от безответной любви. Может от горя потери близкого человека. Первый суицид был когда инстинкты были подавлены разумом.

[Oreon]

Я думаю, позор впервые толкнул человека на суицид...
Даже скорее изоляция изгнанных. Они просто переставали бороться за жизнь в одиночестве...

[Ликан Порт]

Вы наверное знаите о древних жертвоприношениях. Придставте на минуту что блиткого вам человека приносят на олтарь, что вы будите делать правильно поменяетесь местами (сдесь не философствуйти, я имею ввиду ситуацию когда можно только поменяться местами) разве это не суицид.

[Livvan2]

На суицид талкает психологическая невозможность осозновать действительность такой, какая она есть.... Слишком сильное противоречие между тем, что тчеловек хочет увидеть и тем, что он видит...

[hyde]

Животные даже не едят друг друга

крысы.

[Февраль]

"Первый суицид был когда инстинкты были подавлены разумом", - хм... я бы это отнесла к уже нашей эре.....
"Я думаю, позор впервые толкнул человека на суицид", - изначально формой контролирования масс был страх наказания. Потом - когда, сложились крепкие племенные и внутреплеменные отношения, появился стыд. А ощущение позора, опять-таки появилось сильно позже.
"Придставте на минуту что блиткого вам человека приносят на олтарь, что вы будите делать правильно поменяетесь местами (сдесь не философствуйти, я имею ввиду ситуацию когда можно только поменяться местами) разве это не суицид. " - а если вспомнить сожжение вдов в Индии? Что-то никто из близких не порывался занять их место. Наоборот, это считали праздником. Правда, ногу все-таки приковывали, дабы обезумевший от боли человек не выпрыгнул из костра. И это не могло быть суицидом (вера убеждала в том, что это нужно и правильно). А жертвоприношение - это задобривание божества, которое (жертвоприношение) могло принести огромную пользу племени.
Можно вспомнить иудейскую притчу, где дело закончилось спосланием агнца на заклание... Отец мальчика не совершил убийства ни себя, ни сына. Это было проверкой веры...

"На суицид талкает психологическая невозможность осозновать действительность такой, какая она есть.... Слишком сильное противоречие между тем, что тчеловек хочет увидеть и тем, что он видит..." - как вы думаете, когда был совершен первый суицид? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure: Развитие наук, по современным представлениям, не было на уровне, дающим ясное представление о том, что человек видит. Была теория о том, что должно быть, ничем не подтвержденная...
Как в таком случае объяснить то, что только в христианстве официально самоубийство не признается. А в других религиях и сектах - оно есть. А кодексе самураев - присутствует. В язычестве - присутствует... А разве сознательное позволение себя убить (казнить) при возможности все изменить, не являлось суицидом, потом провозглашенным во спасение от первородного греха....

[HCMan]

2 Февраль
почему в христианстве суицид отсутствует - понятно. суицид требует или нервного потрясения достаточно серьезного, или же жесткой воли и контроля над собой. а христианство изначально - все-таки религия для рабов. а в рабах волю развивать крайне глупо.

[hyde]

2 HCMan
Вопервых христианстство позиционируется как религия освобождения через рабство. По поводу наличия или отсутствия воли для самоубийства - вопрос спорный. Ясно что жизнь человеку дана не им самим. В праве человека выбирать путь в жизни, но вот есть ли у него право преждевременно заканчивать ее?

[Февраль]

2 hyde, как правило, жизнь при рождении дается человеку в безвозмездное пользование. И раз есть право владеть и пользоваться, то право распоряжаться... тоже есть. Хотя вряд ли жизнь можно продать или передать. Но это другая тема. Как и религии.

[wolhv]

да...суицид это.... толи жизнь меня учит, толи я фигею [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
5 минут назад сидел в ванной с бритвой, думал, а ну их всех нафиг! Щаз полосну и поваляюсь минут 5, помру.... решил почту проверить перед смертью, на форум зашел, а тут тема про суицид [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Даже умереть спокойно не дают [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

З.ы
я обсолютно серьезно!

[Fray]

2 wolhv
Во - первых, чтобы добиться какого - либо результата в нелегком деле вскрывания вен, резать нужно глубоко. Некоторыми моими знакомыми доказано, что это не так - то просто. По крайней мере, никто из них так и не дорезал.
Во - вторых, 5 минут - это ты сильно хватил. Гораздо дольше, поверь мне. Кровь из вены бьёт совсем даже не фонтаном, это тебе не артерия, а сознание ты быстро не потеряешь. Все это время вода будет остывать. Чем холоднее вода, тем сильнее будет боль.
В - третьих, наконец, для того, чтобы разрезать собственное тело, нужна немаленькая смелость и решительность. Должен тебе сказать со знанием этого вопроса (нет, попыток самоубийства не совершал), что резать свою плоть - это тебе не мясо ножиком строгать.

Так что кончай эпатаж, такими методами проблемы не решаются.

[Февраль]

2 wolhv , поверь Фраю, он в этом профи. В некотором смысле, конечно. И еще...Самый 100% способ суицида - жизнь. Подходит для конченых мазохистов. ))
"Чем холоднее вода, тем сильнее будет боль." - такие мечтательные мысли в голову полезли...

[Fray]

2 Февраль
Э... В каком именно "этом"?... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:

[Февраль]

2 Fray давай не будем портить темку? В этом - в суицидном. Сколько человек тебе по этому поводу давали отчеты? Вот-вот. Закрыли вопрос, пожадуйста...
Вернемся к нашим баранам.
Как человек понял, что он сам может убить себя?

[Fray]

2 Февраль
Элементарно - споткнувшись, упал с горы и переломал себе кости. Или сел задом на острый сук. И внукам передал - ребятки, не ходите на тот склон, там острый сук, на него можно случайно сесть задом, и останетесь навеки как я, враскоряку. Или еще того хуже - помрете, детки.
И вот однажды племя голодало - еще бы, ведь в округе внезапно перевелись все мамонты. Тогда отобрали самых социально бесполезных и морально несознательных, и они с размаху сели задом на вышеупомянутый сук, избавив племя от лишних ртов.
Вечная им память.

[Февраль]

Это все можно скинуть на наказание высших сил. А вот так чтоб в пещере, тая замысел, чертыхнувшись на прощание и с огромным страхом - получится или нет? Это уже ближе к тематике...
Я понимаю, что тема уморительная, так и хочется поржать.... но я доберусь до истины.

[Livvan2]

2 Fray
Ты где цинизм вырабатываешь? Мне бы так...

2 wolhv

5 минут назад сидел в ванной с бритвой, думал, а ну их всех нафиг! Щаз полосну и поваляюсь минут 5, помру....

Блин. И тут тоже. мне и так приходиться сейчас нескольких знакомых удерживать от подобных глупостей... Лучше не надо. По крайней мере на форуме ты явно к месту...

[Февраль]

2 Livvan2 а черт знает, где он его нахватался. )) Видимо или талант, или врожденное, что в принципе одно и тоже.

2 Fray, ты ведь тоже болел когда, и, вполне возможно, что некоторый риск смерти был (он есть всегда, даже при простуде). Ты мог оценить близость смерти? Мог? Очень сомневаюсь. Ты мог запомнить, что ходить босяком по лужам - не полезно. НО итог (летальный), только если был свидетелем. Причем у того, кого ты запомнил, аж до того времени, когда твои внуки стали интересоваться этой своеобразной ОБЖ.
Вот.

[HCMan]

2 Февраль
кстати... насчет того что жЫвотные себя не убивают... тех же китов вспомним, что на побережье выбрасываются и мрут.

[kaper]

суицид устраивают абсолютно все живые существа
только некоторые понимают что они делают, а другие нет...

[Ликан Порт]

Чет меня потянуло на откровенность. Ну люблю я обсуждать смерть и прочее.

Когда меня в 13 лет откачали батя отвел меня в церковь (он глубоко верующий человек) чтоб со мной поговорил свещеник. Он много говорил о том что не мною жизнь дана и не мне ее прекращать и многое в таком духе. Я ответил примерно так "Жизнь мне дали не спросясь меня. Мне дали якобы радости этой жизни, тоже не спросясь меня. Страдания я получил и опять без моего спросу. Я вообще ничего нерешаю в этой жизни. Вот я и решил что покрайней мере я буду решать когда мне умереть и как." На это свещенник мне ничего не ответил. Может вы попытаетесь

[Ордос]

А разве сознательное позволение себя убить (казнить) при возможности все изменить, не являлось суицидом, потом провозглашенным во спасение от первородного греха....

На самом деле это из той же оперы, что и самосожжение индийских вдов. Вера в правильность подобного поступка, вера в то, что после смерти есть жизнь.

Я понимаю, что тема уморительная, так и хочется поржать.... но я доберусь до истины.

Если бы я был на месте обезьяны, которая в некий момент времени вдруг осознала себя человеком, я бы убил себя непосредственно в этот момент. Прямо палкой-копалкой, призванной вести меня вверх по сверкающей лестнице Эволюции.
Чёрт, бедное животное вместо набора инстинктов получило набор комплексов.
Неравноценно.

Кстати, почему никто не рассматривает причины первых суицидов в альтернативных вариантах возникновения человечества? Итак, по пунктам, почему это люди впервые убивали себя, если учесть что они появились:
- из пробирок неизвестной инопланетной негуманоидной цивилизации?
- в результате материализации гигантских приведений?
- в результате тотальной деградации прошлой расы Сверхчеловеков?
- выведены тысячелетиями вивесекций разумными динозаврами в качестве биологического оружия (которое потом восстало против своих создателей и уничтожило их! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: )?
- на секретных фабриках и заводах? Все мы внутри - механические роботы, считающие себя людьми. Международный заговор врачей-тамплиерожидомасонобенладенов призван укрывать от нас тайну нашего происхождения.

На сегодня хватит. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Ордос]

Вот я и решил что покрайней мере я буду решать когда мне умереть и как

А откуда ты знаешь, что твоя смерть что-то изменит в твоей жизни?

Кроме того, широко известны случаи, когда людям не удавалось убить себя. Так что вполне вероятно, что всё равно раньше положенного срока умереть не удастся. Вернее, от чего бы ты не умер - ты всё равно умрёшь именно в положенный тебе срок. Просто иногда человек думает, что причиной его смерти является его желание - на самом же деле все обстоятельства, подтолкнувшие его к суициду, возникают именно потому, что ему пора уйти из этого мира.

[Февраль]

2 Ордос, а что-то в этом есть... в этом списке )))
Вот только это ни доказать, ни опровергнуть %)

[Ордос]

Вот только это ни доказать, ни опровергнуть %)

Впрочем, как и дарвинистский вариант... Хотя некоторые жизнь кладут на его доказательство/опровержение.

[Ликан Порт]

Вот видишь. Я через многое прошол. И знаеш я верю что все что мы делаем уже было, мы лишь проживаем уже прожитое. По этому я не вижу ничего плохого что бы играть с жизнью. Ведь все равно раньше положенного срока я не умру.

[АКТЕР ЯДА]

у меня тоже складываеться похожее ощущуние ....но мысль, что мне не дадут умереть тогда, когда Я этого захочу, не приносит радости ...

[Ликан Порт]

Она бесит. От нее на стену лезешь. И еще с большим удовольствием начинаешь ИГРАТЬ. А вось повезет и неоткачают, или пуля будет в стволе.

[Февраль]

Господа, вспомнити пример господина Сен-Симона, котрый хотел застрелиться, но промазал и прострелил себе глаз, что привело к появлению в мире мсье Конта.
Вас радует перспектива лишиться чего-то, но не жизни?