Насколько удачно моделируют магию RPG?, Эзотерика

[Ордос]

В первую очередь меня интересуют ответы на второй вопрос. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P
Но для них вначале неплохо определится с определениями. Хм, получился каламбур. Ну да и ладно.

Два основных взгляда на магию - физичный и мистичный.
Физичный - тонкие энергии, бороздящие пространство, направление энергий в нужное русло для воздействия на уже изученные формы энергии и вещества, магическая наука, полное НИИЧАВО. Всё по законам ,всё по принципам, просто они ещё н признаны официальной наукой.
Мистичный - полностью выражен одиозной фразой "It`s Magic". Даже не пытайся разобраться, почему закапывания и выкапывания дохлого воробья у кого-то вызовет заболевание селезёнки.

Данные взгляды в равной степени предполагают как объективность мира, так и то, что он Тебе снится. Но первый вариант тут всё-таки больше катит.

[Ордос]

Далее я попытаюсь провести некий анализ магических традиций, характерных в нашем мире.


1. Европейская Классическая Традиция. Напрямую связана с Каббалой, тайными орденами, геометрической магией. В основном это гадания, изготовление амулетов и попытки изменить свою или чужую судьбу на астральном уровне. Также практикуется summoning, чаще всего опять же в гадательных целях. Алхимия. Сюда же можно отнести и Исламскую магическую Традицию, потому как происходит она также из Каббалы (а вернее из её обрядовой части) и несёт все те-же функции.
Концептуальное восприятие окружающего мира адептами данной традиции - есть мир материальный - общий, для всех, и мир Другой, для избранных (или для всех, кто этого захочет - варьируется, зависит от степени самовлюблённости). Законы Другого мира вполне себе существуют, просто недостаточно изучены, а потому носят налёт мистичности. Миры Другой и этот взаимосвязаны самым теснейшим образом, внеси измения в Другом мире - получи результат здесь.

2. Европейская Северная Языческая Традиция. Происходит из очень древних времён, когда кельты, германцы и славяне были почти единым народом, а следовательно ныне почти полностью забыта. Но вроде как её адепты могли повелевать природой, лечить, энчантать оружие, менять свою и чужую форму, предсказывать будущее. Руны, опять-ж таки.

3. Европейская Южная Языческая Традиция (Персидская).
На самом деле почти тоже самое. Хотя, поскольку я сюда отношу и Элладу, то... Оракулы, мистерии.

4. Дальневосточные Традиции (Дао, Дзен, Бонпо, Санкхья и т.д.). На мой взляд, являются 100% псионикой. Точнее, псионикой, замешанной на истинной Вере. "Ложки нет" (с).
Концептуальное восприятие окружающего мира адептами данной традиции - ты есть Сознание. Всё вокруг тебе лишь кажется - оно внутри тебя. Всё внутри тебя тебе тоже лишь кажется. Другим Сознаниям кажется, что они не кажутся тебе, точно так же как тебе кажется, что ты не кажешься им. Короче, забей на всё, прояви волю и построй внутри себя то, что ты хотел бы увидеть снаружи себя - и станет оно таким.

5. Негретянская Традиция (а также Вуду). Концептуально - на грани между Европейской Классической и Европейской Северной Языческой, ритуально отличается.

6. Традиция Индейцев. Шаманизм. Сюда же и Египет. Общение с миром Мёртвых. Путешествия по парралельным мирам.

=====================================

Очевидно, что ДнДшная магия - это самая настоящая сборная солянка.
У кого есть что сказать в тему?

[wolhv]

Отчасти согласен, но в ДнД она гипертрофирована т.е. то, что происходит в астральном и высших планах переброшено в реальный [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Отсюда мы и видим файрболы, маг.мисселы и пр.

[zelder]

Магия - суть продолжение физики. И всё остальное должно вытекать из этого... ИМХО...

[Freiksenet]

Наверно магия - это управление энергиями, которые еще не открыты (или не будут никогда открыты, если они не существуют).

В ДнД магия - это фокусы, физическое воплощение этих энергий, стремления к бесконечной фантазии.

[Gendo]

Если отвечать на вопрос как она в вРПГ реализована, то все зависит от играющих, так как все системы позволяют либо усложнить либо упростить отображение реальности в игровой мир, потому как тебе надо так ты магию и пропишешь. А так по магии в РПГ есть уйма книг, потому ИМХО реализована она весьма на должном уровне.

[wolhv]

2 Freiksenet
Эти энергии открыты уже много тысяч лет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Возьми хотя бы Ци (Ки, Чи) у восточников [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
А вообще почитай книги Верещагина, Лазарева, Савельева, Моносова - у нас много людей, способных работать с "энергиями" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) И что самое интересное, на это способен каждый [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Кто жилает, могу дать ссылку на технику, которая позволит вам воочию убедиться в реальности сиих энергий и даже поуправлять ими без подготовки и годов практики [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Можешь, конечно, Степанову почитать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Там, восновном, веселые стишки, которые должны при особом соотношении дней недели, фазы лун и т.д. делать чудеса т.к. файрбол с голову человека из пары спичет, богатство и т.д.

В общем есть что - пишите [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Freiksenet]

2 wolhv
Если покурить травки(европейский метод) - то можно ТАКИЕ энергии почувствовать - зашибись. Даже летать можно научится. Только один раз. Вниз.
Аналогично, если вогнать себя в ступор (нирвану) путем самоубеждения(восточный метод), можно достичь эффект этой самой травки.

[DMRem]

Аналогично, если вогнать себя в ступор (нирвану) путем самоубеждения(восточный метод), можно достичь эффект этой самой травки.

Позанимайтесь серьезно восточными боевыми искусствами, и вы поймете, что это не просто самоубеждение, и не просто эффект травки. "Европейским эффектом" вы врядли сможете подействовать на человека некурящего, и он вряд ли почувствует вашу "энергию"...
Нирвана и ступор, на мой взгляд, тоже не совсем синонимы, я бы даже сказал, совершенно разные это слова...

[Freiksenet]

вашу "энергию"...

не НАШУ. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: Я не курю. Ничего не курю.

Позанимайтесь серьезно восточными боевыми искусствами

Касательно восточных боевых исскуств. Если это не самоубеждение так что это? Как иначе можно в течении 5 лет стучать по камням, чтобы потом ударом пробивать броню рыцарям (Япония)?
И я не об этом говорил. Я говорю, что большинство открытий "энергий" появляется только в сознании "открывшего", который считает, что его "приходы" или состояние гармонии - это и есть общение и управление этими энергиями. Я не верю, что человечество сейчас реально может общаться с этими энергиями (если они существуют). Большинство методов "управления" - мистификации. Все конечно имхо.

[tadrala]

Далее я попытаюсь провести некий анализ магических традиций, характерных в нашем мире.


1. Европейская Классическая Традиция. Напрямую связана с Каббалой, тайными орденами, геометрической магией. В основном это гадания, изготовление амулетов и попытки изменить свою или чужую судьбу на астральном уровне. Также практикуется summoning, чаще всего опять же в гадательных целях. Алхимия. Сюда же можно отнести и Исламскую магическую Традицию, потому как происходит она также из Каббалы (а вернее из её обрядовой части) и несёт все те-же функции.
Концептуальное восприятие окружающего мира адептами данной традиции - есть мир материальный - общий, для всех, и мир Другой, для избранных (или для всех, кто этого захочет - варьируется, зависит от степени самовлюблённости). Законы Другого мира вполне себе существуют, просто недостаточно изучены, а потому носят налёт мистичности. Миры Другой и этот взаимосвязаны самым теснейшим образом, внеси измения в Другом мире - получи результат здесь.

2. Европейская Северная Языческая Традиция. Происходит из очень древних времён, когда кельты, германцы и славяне были почти единым народом, а следовательно ныне почти полностью забыта. Но вроде как её адепты могли повелевать природой, лечить, энчантать оружие, менять свою и чужую форму, предсказывать будущее. Руны, опять-ж таки.

3. Европейская Южная Языческая Традиция (Персидская).
На самом деле почти тоже самое. Хотя, поскольку я сюда отношу и Элладу, то... Оракулы, мистерии.

4. Дальневосточные Традиции (Дао, Дзен, Бонпо, Санкхья и т.д.). На мой взляд, являются 100% псионикой. Точнее, псионикой, замешанной на истинной Вере. "Ложки нет" (с).
Концептуальное восприятие окружающего мира адептами данной традиции - ты есть Сознание. Всё вокруг тебе лишь кажется - оно внутри тебя. Всё внутри тебя тебе тоже лишь кажется. Другим Сознаниям кажется, что они не кажутся тебе, точно так же как тебе кажется, что ты не кажешься им. Короче, забей на всё, прояви волю и построй внутри себя то, что ты хотел бы увидеть снаружи себя - и станет оно таким.

5. Негретянская Традиция (а также Вуду). Концептуально - на грани между Европейской Классической и Европейской Северной Языческой, ритуально отличается.

6. Традиция Индейцев. Шаманизм. Сюда же и Египет. Общение с миром Мёртвых. Путешествия по парралельным мирам.

=====================================

Очевидно, что ДнДшная магия - это самая настоящая сборная солянка.
У кого есть что сказать в тему?

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: Полная каша получилась у Ордоса.
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink: Европейская традиция,с вязанная с Каббалой - это, конечно, хорошо, века с 17, но это уже несовсем традиция. Куда же иудейская магия делась? Порекоммендовала бы по этому вопрос Платова. Талмуд хороший, весомый (но и у него есть свои глюки)

Европейская Северная Языческая традиция - традиция языческая. Она родственна и верованиям наших народов дальнего севера и пр. пр. Кстати, у народов Чукотки даже иггдрассиль есть. И ничего нефига не потеряно. По крайней мере, не больше, чем в египте. Шаманизм ногами растет там же. Например, путешествия шамана по мирам Иггдрассиля.

Эллада - явление принципиально отличное от, например, магии румынской и иже с ними. Вот из Эллад и ростут лапки европейской магии с её рационализмом, физикализмом и склонностью к алхимии.

Египет - то же язычество, но! со строгой социальной системой. Просто парадокс.

А куда будем относить Ямабуси? А рейки? И вообще, принцип классификации - территориальный, как я понял?

Лучше магию классифицировать по методам хотя бы. Заодно сюда психотерапию включить можно будет. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Даутор]

Вобще, магия это духовная энергия(или по драгоиу как нибудь). Человечество уже давно умело бы управлять ей, если бы пошли не по техническому пути, а по духовному!

[madlen]

ИМХО человечество настолько увлеклось космосом и войнами (финансовыми в том числе), что забросило самую важную свою составляющую - самих себя. Насколько мы знаем себя и свои возможности? Как мы лечим болезни? Либо травим химикалиями по принципу "что сдохло, то наверное было ненужно", либо мясницкими методами хирургов (этому ампутируем левую ногу - тюк - я сказал левую - тюк - я сказал ногу - тюк). Медицина вообще одна из самых консервативных областей науки, с одной стороны это и к лучшему (кто захочет испытать на себе хирурга-новатора?), но с другой стороны чревато застоем, коий сейчас и наблюдается. Что может ваше тело? На что способен ваш мозг? Внятно на это вопрос никто ответить не может. Почему на востоке ученики перед тем, как приступать собственно к изучению боевых искусств, проходят солидную филосовскую подготовку? Почему изучение серъезных восточных единоборств неотделимо от философии? Все потому же. Возможности тела это не только возможности мускул, скелета, связок, но так же и духовные возможности, силы духа если хотите, но не только.

А что если бОльшее из того, что сейчас идет с ярлыком "магия" не более, чем некие области, ныне неиследованные и всячески игнорируемые. Учтите, что опостылевшее всем лингвистическое программирование и социальная инженерия пару веков назад проходила бы по делу о ведьмовстве. А оказалось, что никакой магии там и нет, просто знание неких принципов и умелое их использование. Может и с остальным так же будет. Если будет...

Надо отметить, что при современной тенденции развития исследования в этой области никому не выгодны и даже много кому повредят. Крупные корпорации не будут в восторге от проекта по овладению человеком своими же ранее неизвестными возможностями. Подумайте сами, на кой фиг нужны будут телефоны, если можно будет путем тренировок еще в детстве освоить направленное мысленное общение. Какие потери понесут некоторые компании, а? А в случае направленной терморегуляции и усиленного сопротивления болезням? Разорятся многие фармацевтические фирмы, а компании, продающие вам комфорт (вернее понятие о нем) понесут серьезные потери. Так что, в случае развития в направлении самосовершенствования, нас ждет активное противодействие [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Поэтому, наверное, магия так и останется уделом РПГ и виртуальной реальности. В реале магия (вернее ее эквивалент) никому не нужна.

[Ордос]

Если покурить травки(европейский метод)

Не фига, Кастанедовский. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

Аналогично, если вогнать себя в ступор (нирвану) путем самоубеждения(восточный метод), можно достичь эффект этой самой травки.

Совершенно разные вещи.

Полная каша получилась у Ордоса.

Да, система сыровата. А зачем публикуют сырые системы? - правильно, чтобы обкатать! Катаем.

Европейская традиция, связанная с Каббалой - это, конечно, хорошо, века с 17, но это уже несовсем традиции. Куда же иудейская магия делась? Порекоммендовала бы по этому вопрос Платова. Талмуд хороший, весомый (но и у него есть свои глюки)

Платов.. фи. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
И не в Платове даже дело. Просто я иудейскую магию также отнёс к европейской традиции. Потому как вне Европы она мало реализовывалась.
Да - согласен - арабская мистика. Сюда же.
Подход всё равно единый.

Кстати, у народов Чукотки даже иггдрассиль есть.

Есть. Только вот о полётах викингов в нижние миры я лично не слышал. Можешь меня убедить предоставленными данными.

И ничего нефига не потеряно.

А как оно, интересно, дожило до наших дней? Устная традиция жива в устах народных? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
И на сколько долей процента оно, нынешнее, совпадает с древним?
Или это всё (что сейчас наплодилось) - это гипербореи устраивают сеансы передачи знаний Избранным во сне?

Эллада - явление принципиально отличное от, например, магии румынской и иже с ними. Вот из Эллад и ростут лапки европейской магии с её рационализмом, физикализмом и склонностью к алхимии

Этого не знал. Знал только, что как раз таки физикализмом мышление эллинов не отличалось. Ссылочку бы?

Египет - то же язычество, но! со строгой социальной системой. Просто парадокс.

"Извините!" (с) Слонёнок
Мы, кажется, именно про магию говорим а не про религию?
Так вот, магия в Египте была совершенно другая. Или мои источники нагло врут. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

А куда будем относить Ямабуси? А рейки? И вообще, принцип классификации - территориальный, как я понял?

Не без этого. Системка ведь тоже для ролевухи предназначена, не ясно разве? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

Лучше магию классифицировать по методам хотя бы. Заодно сюда психотерапию включить можно будет.

Метод как раз везде похожий - истинная вера в свои сверхсилёнки, и вперёд с песней. Что? Нет? Слушаю Ваши предложения. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Насколько мы знаем себя и свои возможности?

Процентов на 10%.
Именно на столько среднестатистический человек использует возможности своего мозга.

А что если бОльшее из того, что сейчас идет с ярлыком "магия" не более, чем некие области, ныне неиследованные и всячески игнорируемые. Учтите, что опостылевшее всем лингвистическое программирование и социальная инженерия пару веков назад проходила бы по делу о ведьмовстве. А оказалось, что никакой магии там и нет, просто знание неких принципов и умелое их использование. Может и с остальным так же будет. Если будет...

Классический физический подход.
Кстати, не надо переоценивать консерватизм современных учёных.
Существование человеческого биополя - уже признанный факт.

Надо отметить, что при современной тенденции развития исследования в этой области никому не выгодны и даже много кому повредят.

Как сказать... На самом деле в КГБ был отдел, занимающийся разными паронормальными штуками. Мистические исследования Третьего Рейха и их приобритение Союзниками - вобще известный факт.
Выгодность есть. Быстрой окупаемости нету.
Так её почти нигде, кроме информационных технологий, производства оружия и наркоты нет. Космос? - одни убытки. Поиск новых источников энергии? - насущнвя проблема, но исследования крайне медленны.

Крупные корпорации не будут в восторге от проекта по овладению человеком своими же ранее неизвестными возможностями.

Это кто же? Майкрософт? Или Бритиш Петролиум? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Подумайте сами, на кой фиг нужны будут телефоны, если можно будет путем тренировок еще в детстве освоить направленное мысленное общение.

Поколений так через пять после его открытия - да.
И то, далеко не всем.
С изобретением самолётов поезда никуда не исчезли.

Разорятся многие фармацевтические фирмы, а компании, продающие вам комфорт (вернее понятие о нем) понесут серьезные потери.

...И тогда орды киборгов, возглавляемые безумными властолюбцами и интриганами из компании Motorola ™ начали войну против Свободных Людей. И фсе улицы фсех городов покрылись несмываемым слоем обломков и крови. Но Финальная Битва За Судьбу Человечества есчо впереди. Киборг-убийца-2: Последняя Кровь, часть третяя с половиной. Смотрите в кинотеатрах города.

Сорри, не смог сдержатся.
Производитель, не способный приспособиться (чёрт, опять каламбур! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink: ) к изменениям рынка, разоряется. Рыночная экономика - она такая.
Если ко времени изобретения Технологий Управления Своим Телом На 100% останется действующая экономическая формация - появятся корпорации, специализирующиеся на данных технологиях. Сменится формация - уйдут в прошлое и корпорации.

Такие дела.

[madlen]

> ...И тогда орды киборгов, возглавляемые безумными властолюбцами и интриганами из
> компании Motorola ™ начали войну против Свободных Людей. И фсе улицы фсех
> городов покрылись несмываемым слоем обломков и крови. Но Финальная Битва За
> Судьбу Человечества есчо впереди. Киборг-убийца-2: Последняя Кровь, часть третяя
> с половиной. Смотрите в кинотеатрах города.
Да ладно стебаться-то. Ясный пень, что открытого противостояния не будет. Но тормозить будут. Еще как будут. И уже тормозят. Потому как лучшая форма приспособления к потребностям - это диктовка потребностей. Насаждение (только не говорите, что этого нет). Кому сейчас выгодно, чтобы дети в школах извлекали квадратные корни в уме? А ведь есть алгоритм, и когда-то этому учили и гоняли за использование калькуляторов. Сейчас устный счет полностью вытеснен ими. Когда-то все мат. формулы надо было учить и как минимум уметь выводить на клочке бумаги в считанные минуты (во всяком случае тригонометрические с кратными углами). А сейчас? Кому это надо, когда у каждого пятого наладонник или электронная записная книжка. У кого нет электронной - пользуются бумажными, но суть одна. Все те мелочи, которые способствовали развитию наших собственных способностей уходят в прошлое. На смену им приходят супер-пупер приспособления, разработанные "специально для вас" какой-нибудь известной фирмой.
Да, конечно, если случится такое чудо, что рядовой обыватель захочет самосовершенствоваться, если он начнет развивать свои способности, когда от этого уже никуда будет не деться, тогда да, тогда корпорации приспособятся, ибо так диктует экономика. Но не сейчас. Потому что спрос уже давно не рождает предложение. Сейчас спрос формируется искусственно исходя из того, что очередная фирма может или хочет предложить.

> Это кто же? Майкрософт? Или Бритиш Петролиум?
Ну не напрашивайтесь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Взять тот же мелкосукс. Думаю, вы осведомлены о политике этой корпорации. Такими темпами скоро и на чайниках будет красоваться известный логотип. Так что... интерес если не существует сейчас, то появится довольно скоро [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).

> Кстати, не надо переоценивать консерватизм современных учёных.
> Существование человеческого биополя - уже признанный факт.
Ага... Конечно... Ссылочку, пожалуйста, на какую-нибудь серьезную работу на эту тему, желательно под эгидой российской АН. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

[tadrala]

Есть. Только вот о полётах викингов в нижние миры я лично не слышал. Можешь меня убедить предоставленными данными.

Из того, что есть переведенного я бы порекоммендовала г-жу Асвин. Вообще, говоря о скандинавах, надо помнить, что у них классовая система тоже была. И одними викингами все не исчерпывалось. Вообще, можно выделить две системы магии у скандинавов. Почему-то одну из них называют мужской (это гальд), другой - женским (сейд). Второй вариант очень похож на шаманизм. И предполагает использование женщиной собственных психических способностей и внешних средств (тех же рун, например), чтобы проникать в разные слои мироздания (читай, путешествовать по разным уровням Иггдрасиля). Совершенно ясно, почему сейд не принимался мужчинами. Скажем так, тот род транса, который используется в данном случае, делает тело доступным для чужой агрессии.

На счет греков. Источники: сначала Элейская школа, потом Демокрит, потом Гиппократ и т.д. по списку. Возможно, я выбрала не то слово, но я имела ввиду то, что раньше называлось философией материализма в Др. Греции и что потом дало начало алхимии как лженауке. Вспомним, например Аристотеля. По нему магия - это практическая физика. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

О передаче традиций. Традиции передаются не только большими книжками и из уст в уста. Вся культура и культурное наследие определенного региона имплицитно содержит в себе традицию. Я бы назвала это архетипами. Кто-нибудь назвал региональными эманациями. Собственно, не важно, как это называть.
Кроме того, почему же нам кажется, что за границами нашего города все заканчивается. "Кукушку" смотрели? Таки такие люди ещё есть. Только они очень далеко от нас и не любят цивилизацию.

[Ордос]

Вся культура и культурное наследие определенного региона имплицитно содержит в себе традицию. Я бы назвала это архетипами. Кто-нибудь назвал региональными эманациями. Собственно, не важно, как это называть.

Это бесспорно.
Но архетипы не несут в себе информацию о конкретных методиках магического воздействия на реальность. Только набор образов в подсознании и интуитивный "шёпот". Да, современный, хм, неоязыяник, может, руководствуясь интуицией, воссоздать какой-нюдь, грубо говоря, спелл. И он будет работать. Но за его соответствие с оригиналом данного спелла (в те лета, когда Традиция жила и процветала) я бы не поручился.

"Кукушку" смотрели?

(виновато развожу руками)

Не довелось. А обо чём там? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Вообще, можно выделить две системы магии у скандинавов. Почему-то одну из них называют мужской (это гальд), другой - женским (сейд). Второй вариант очень похож на шаманизм.

Что-ж, про сейд я действительно слышу впервые.
Спасибо за информацию! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Совершенно ясно, почему сейд не принимался мужчинами. Скажем так, тот род транса, который используется в данном случае, делает тело доступным для чужой агрессии.

А женщинам это не актуально? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

А ведь есть алгоритм, и когда-то этому учили и гоняли за использование калькуляторов.

Только делала это не боявшаяся упустить прибыль Фсемирная Гильдия Изготовителей Таблиц Брадиса, а вполне себе обычные школьные учителя и институтские преподы, исходя из... видимо из-за закостенолости своего мышления. "Мы считали без этих поганых машинок с кнопочками, следовательно считать на машинках с кнопочками - позор". Что-то вроде того. Экономикой и близко не пахнет.

Все те мелочи, которые способствовали развитию наших собственных способностей уходят в прошлое.

А, стоп, ты об этом.
Но...
Калькулятором считать действительно удобнее. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
На компьютере строить графики в миллионы раз эффективнее чем вручную, как бы хорошо не был известен алгоритм.
И при этом информационная нагрузка за те годы, пока калькуляторы вытеснили старого доброго Брадиса, тоже непомерно выросла.

Да и спорный вопрос, насколько заученный алгоритм развивал наши способности.
Смотрим в одну табличку, другую, сравниваем.
Нажимаем на конопочки, нажимаем, нажимаем, считываем результат.
Ушло в прошлое действие сравнения. Пришла значительная экономия времени, которое можно потратить на изучение Санкхья-Йоги. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

Рыцарские доспехи (а вернее методики обучения их использования) очень неплохо совершенствовали физические способности носителя.
Только сейчас в бою их почему-то никто не носит.
Ухудшились ли способности людей с тех пор? Вряд ли.

Потому что спрос уже давно не рождает предложение. Сейчас спрос формируется искусственно исходя из того, что очередная фирма может или хочет предложить.

Недооцениваешь потребителей.
Стадность-стадностью, но здравый смысл и рациональность большому числу людей присущи. Всучить шнягу, вобще не имеющую никаких преимуществ, всё равно вряд ли удасться.

-duel-

Думаю, вы осведомлены о политике этой корпорации. Такими темпами скоро и на чайниках будет красоваться известный логотип. Так что... интерес если не существует сейчас, то появится довольно скоро

Уже старый анекдот про то, как Виндоувз™ установили на холодильник. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

Может быть. Может быть нет. Time Shall Tell.
Слишком большое количество Великих, Глобальных и Действительно Судьбоносных решений было, есть и будут продиктованы практически случайностями. Субъективными человеческими симпатиями, взрывом эмоций, желанием показать собственную значимость.

Может быть Билли вдруг осознает всю тщетность бытия и совершит концептуальное самоубийство, проглотив мышку Microsoft Trekker Wheel™, а компания развалится на 3458 независимых фирм, 2673 из которых обанкротятся из-за долгов, а прочие будут суммарно выпускать максимум несколько плохеньких прог в год.

А может быть компания Мелкомягк подомнёт под себя все сферы человеческой деятельности, расформирует все государства и правительства, и тогда... И тогда осуществится один из самых моих нелюбимых и нежелаемых глюков - Microsoft Window`z™ будет установлен на человеческий мозг! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:
Прикидываете?!
"Ваше сердце совершило недопустимую операцию и будет отключено!" - Кгхээээээээээээ... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:o [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:ph34r: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:wacko:

======================================
Далеко же мы ушли от темы. Но мне оно субъективно-субъективно так нравится. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

[madlen]

Нда... действительно ушли в оффтоп. Но, может, нас простят? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

>Калькулятором считать действительно удобнее.
> На компьютере строить графики в миллионы раз эффективнее чем вручную, как
> бы хорошо не был известен алгоритм.
Не спорю, во всем должна быть мера. В ручных вычислениях тоже. Но таблицу умножения знать все-таки стоит. И писАть грамотно уметь, несмотря на то, что имеются спеллчекеры.

> Да и спорный вопрос, насколько заученный алгоритм развивал наши способности.
А как же память? Неужели вы считаете нормальным, что современные школьники не в состоянии без калькулятора найти дискриминант? Да, калькулятором удобнее, но азы знать надо. Трактором землю пахать тоже удобнее, но надо уметь пользоваться и лопатой.

> Пришла значительная экономия времени, которое можно потратить на изучение Санкхья-Йоги.
Это просто замечательно, что инструменты экономят вам массу времени, но впадать в тотальную зависимость от них все же не следует. Есть вещи, которые пока может только человеческий мозг и его способности надо развивать, даже если для этого приходится делать на первый взгляд не такие уж и нужные вещи.
Переносить тяжести тоже удобнее техникой, но пользу физических упражнений никто не отрицает [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;).

> Всучить шнягу, вобще не имеющую никаких преимуществ, всё равно вряд ли удасться.
Да?! Вы всерьез полагаете, что наличие в доме всяких туалетных утят, 5-ти сортов стирального порошка и 10-ти сортов мыл является острой необходимостью? Что жевательная резинка выполняет какие-то важдые действия и действительно необходима современному человеку? С нашествием западного образа жизни почему-то женщины стали забывать, что обыкновенная хлорка выведет какую угодно заразу и запах их туалета, а яблоко после еды гораздо полезнее жевания вязкой субстанции, рекламируемой по ящику. Большая часть из того, чем забиты сейчас магазиные полки _совершенно_бесполезно_. Необходимость в этих вещах насаждена искусственно.
Где-то у меня была ссылка про мыло для задницы, и как формируется подобный спрос, найду - скину.

[Ордос]

Ага... Конечно... Ссылочку, пожалуйста, на какую-нибудь серьезную работу на эту тему, желательно под эгидой российской АН.

не совсем РАН [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

Непосредственно РАН отзывается о магии более чем враждебно, хотя конкретно биополя... Сложно трактовать данную фразу. Она положительна или отрицательна?

Академик Ю.В. Гуляев:
Довольно успешно мы занимались изучением так называемых биополей. И должен сказать, что во всех случаях, когда можно было провести проверку, используя малые затраты, обычная физика, химия и биология блестяще объясняли наблюдаемые явления.

Взято ОТСЮДА.

Насколько я понимаю, он против именно выделения денег и дорогих исследований, а не биополей.

[Ордос]

Но, может, нас простят?

По идее это именно я и должен решать. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:

Вы всерьез полагаете, что наличие в доме всяких туалетных утят, 5-ти сортов стирального порошка и 10-ти сортов мыл является острой необходимостью?

Острой необходимостью - нет. Более эффективной штучкой - да.
Туалетный утёнок действительно лучше хлорки.
Жвачка - да. Весьма бесполезная штучка. Хотя сжёванные полпачки действительно уничтожают запах, скажем, алкоголя изо рта. Проверено.
Больше её покупать незачем.
Кто-то свихивается на трате денег и покупке всего. Кто-то нет.
Какие-то "гарантированно правильные" рекламные акции работают, какие-то - нет. Кто-то умудряется раскрутить заведомо ненужный товар заведомо провальной рекламой. Всё хаотично.

часть из того, чем забиты сейчас магазиные полки _совершенно_бесполезно_.

Большая часть из этого является продуктами питания.
Можно питатся только питательной массой, похожей на... бррр... сопли.
Можно установить внутривенную капельницу и не есть вобще.
Но вобще, наличие такого большого количества продуктов питания меня совершенно не напрягает. Они никак не мешают развитию человечества.

Неужели вы считаете нормальным, что современные школьники не в состоянии без калькулятора найти дискриминант? Да, калькулятором удобнее, но азы знать надо. Трактором землю пахать тоже удобнее, но надо уметь пользоваться и лопатой.

Ой, это проблема системы образования.
Поскольку от школьника требуют только решения поставленной задачи, он стремится поскорее извбавится от нудного задания и пойти занятся чем-то для него поинтереснее. Если ему где-то понадобится на работе найти в уме дискриминант, я думаю, найдёт. Если он потенциально - имбецил, то его, возможно, и можно выучить алгоритму, но на развтие его личности это вряд ли повлияет.

А как же память?

А она тут почти не при чём. Если она ниже среднечеловеческого уровня, да, слегка подрастёт. Но обычная commoner`ская память данный алгоритм переварит и выкинет. Да и я, обладая вобщем-то весьма неплохой паматью, уже не помню наизусть таблицу производных. Даже таблицу умножения не всегда моментально вспоминаю. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

По крайней мере, бороться с калькуляторами сейчас - просто глупо. Можно только развивать "интересность" образования.
Трактором, кстати, куда сложнее. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

Это просто замечательно, что инструменты экономят вам массу времени, но впадать в тотальную зависимость от них все же не следует. 

А уж я-то как рад!
Кхм.

Есть вещи, которые пока может только человеческий мозг и его способности надо развивать, даже если для этого приходится делать на первый взгляд не такие уж и нужные вещи.

Но правильность письма к ним вряд ли относится. Она несёт только... хмм... этическую функцию.

[madlen]

> он показал, что земные процессы подчинены ритмам солнечной активности.
В одном из номеров "науки и жизни" был пример доказательства взаимосвязи периодов солнечной активности и номеров банковских билетов. Доказательство на основе статистики - более чем ненадежная вещь.

> Она создана воздействием творческой динамики космоса на инертный материал Земли.
гссспдя, словей-то каких понапридумывали "творческий потенциал космоса"... Что это такое? Где определение? Что за "инертный материал земли"? Неудивительно, что РАН не признает таких "научных" работ.

> и человек, и микроб существа не только земные, но и космические, связанные всей
> своей биологией, всеми молекулами, всеми частицами своих тел с Космосом, с его лучами
... а у каждого ведра есть астральное тело.

> Таким образом, этноноосфера - это информационно-энергетическое поле... содержащее всю информацию о нем.
Так, параметры поля в студию. И доказательства содержания в нем этой информации.

В целом статья более чем невразумительная, опубликованая какой-то таможеной академией и не имеющая ни одной ссылки на какие-либо научные исследования или смежные работы специалистов. Таких профессоров, как этот Бобков сейчас очень много. Сама имела сомнительную честь быть знакомой с такими во времена студенчества.

> Насколько я понимаю, он против именно выделения денег и дорогих исследований, а не биополей.
Приведи вы более полную цитату, стало бы ясно, что имеется в виду. Смысл абзаца в следующем: все то, что лжеученые объясняли существованием биополя, на деле объясняется обыкновенными законами физики, опыты, которые должны были доказать, что биополе есть, на деле объясняются современным курсом физики без необходимости привлекать некое "биополе". Т.е. ни одного удачного опыта, доказывающего существование биополя проведено не было.

> Туалетный утёнок действительно лучше хлорки.
А насколько вы знакомы с предметом, чтобы это утверждать? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Мои наблюдения показали другие результаты.

> Большая часть из этого является продуктами питания.
Вроде огромных булок с обезжиренными сосисками? Довольно большой процент этих "продуктов питания" вреден для здоровья из-за огромного количества химикатов и вредных веществ (я не про пресловутый холестерин, который как раз-таки полезен в умеренных дозах). Большая часть этих продуктов не нужна, но это не означает, что надо сидеть на хлебе и воде. Во всем надо знать меру. Гораздо полезнее и вкуснее употребить на ужин хорошую рыбину в винном соусе, чем питаться фастфудовской гадостью (и иже с ними).

> наличие такого большого количества продуктов питания меня совершенно не
> напрягает. Они никак не мешают развитию человечества.
Посмотрите на америкосов. Читали статью про их пищу? Могу поискать ссылку.

> Ой, это проблема системы образования.
Увы, это проблема не только образования. Это проблема общества. Когда ко мне наработу приходит девочка после университета, первый раз видит на компе что-то кроме ворда и пасьянса и небрежно так заявляет, что научиться программировать она сможет за два месяца (ксерокс она так и не освоила даже за полгода), это уже начинает касаться и меня тоже. И весь отдел. Это не единичный случай, скорее приобретает массовый характер.

> Но обычная commoner`ская память данный алгоритм переварит и выкинет.
Что касается механизмов работы с памятью и техники тренировки памяти, вы очень не правы. Да, если этого раздолбая раз в жизни заставили выучить алгоритм, он даже если и выучит, это ничего не даст. Но постоянная тренировка принесет свои плоды. Потом, глядишь, человек работает на каком-нибудь сложном станке или машине. Да, звезд с неба не хватает, но могло и этого не быть.

> Трактором, кстати, куда сложнее.
А вы за трактором работали? Можете сравнить? Я бы посмотрела на вас после ручной перекопки картофельного поля [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).

> Но правильность письма к ним вряд ли относится.
Опять мимо. Техника правописания это не просто механическое заучивание правил по этическим требованиям. Лучше всего правописание развито у тех, кто много читает. Запоминание нужных конструкций происходит подсознательно (работает память) и человек даже при незнании правил может писать очень грамотно. Все это тренировка памяти.

[wolhv]

На счет тренировки памяти и пр. Просто надо уметь учить [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Даже учить не совсем корректное слово имхо... кто-нибудь из вас читал работы Куринского? Советую поискать в сети его "Когда нет гувернантки" и первые лекции "Автодидактики". Он там все рассматривает на примере изучения иностранных языков, но технология применима к любой системе знаний [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
(Пример, Рем - Английский, Немецкий и осваивает Французский - почти шутя).

Теперь о Магии [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) т.е. о биополе....
Я на своем опыте проверил его существование [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) И любой сможет, если захочет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) (как грится - спроси меня как и я тебе отвечу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:). Так что не надо говорить, что его нет - оно обидится [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[madlen]

> Я на своем опыте проверил его существование
Я не поднимаю вопрос о его существовании, это лежит вне области моих знаний. Я говорю о том, что наукой это пока не доказано, а разные поделки лжеученых лишь еще больше компрометируют и без того скандальную тему.
Если оно и есть, то изучением надо заниматься серьезно, а не с шаманскими бубнами.

[wolhv]

2 madlen
Согласен... но пока еще не изобрели прибор, который был бы лучше самого человека... имхо врядли изобретут [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Ликан Порт]

DMRem насчет нирваны поддерживаю, это совсем другое.
Насчет подписи подумай над таким высказыванием "Иметь неимея" (в сексуальном смысле данную фразу не рассматривать, говорю для извращенцев или такиъх как я [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: )

Для всех.
Касательно энергий. Я согласен их открывают сначала у себя в сознании и уже потом они регистрируются. К примеру возьмити опыты Козырева по изучению энергии Времени. Как мне известно его опыты досихпор не повторимы (возможно я заблуждаюсь дайте ссылки)

Даутор
Несогласен. Путь света (прямого управления энергиями посредством своего сознания) очень длителен и занимает не одно 100-тие, если не 1000-тия. А путь Тьмы (управление энергиями с помощью материальных устройств) менее длителен, зато связан с уничтожением окружающей среды.

Ордос
Насчет мозга возможно это и так, но вопрос сколько % из 10% мы используем.

madlen [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool: -duel- [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:

[Flamel'kaa]

2 madlen
Вы не поверите [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D , но этим действительно занимаются серьезно - только очень и очень тихо. Зато всплеск в 90 годы 20в. огромного количества эффективных техник манипуляции "тонкими энергиями", "биополями" и прочая - причем научиться на самом базовом уровне что-нибудь ощущать занимает не больше недели (для среднестатистического [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D человека) - не может не настораживать.

[wolhv]

2 Фламель
На самом деле что-то почувствовать можно с первой минуты практики [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) или может просто я человек странный....

З.ы
2 Ликан...
Путь света занимает не так уж и много времени [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) десяток лет тебе вполне хватит, чтобы многого достич [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Ликан Порт]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Леветация, Телекинез, Телепортация, Пирокинез, Телепатия, Эмпатия (согласен через 10 лет можно вырабатать но лишь ее), Хронопортация (Достигаема, но я знаю только о результатах под гипнозом) и многое другое.
Скажи через сколько ты сможешь научиться самому простому Телекинезу (я исключаю Эмпатию и Хронопортацию.
____________________________________________________________________
С Уважением Ликан Порт

Идущий дойдет, Ищущий найдет, Ожидающий дождется

[wolhv]

2 Ликан Порт
Мой друг освоил телекинез за 5 минут [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Правда до этого он 2 года занимался энергетикой, общению с сущностями и пр.
Все зависит лишь от силы, которую ты приложишь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Если у тебя есть энерго запас, то ты сможешь свободно двигать мелкие предметы, поджигать спички угадывать мысли и пр. Если он у тебя большой...судите сами [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Kniff]

Да ладно стебаться-то. Ясный пень, что открытого противостояния не будет. Но тормозить будут. Еще как будут. И уже тормозят. Потому как лучшая форма приспособления к потребностям - это диктовка потребностей

Следующий шаг - призыв не пить кока-колу (сам не пью. Ну только если по проздникам [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)), потому что бабушкино варенье вкуснее, и реклама её есть не что иное, как диктовка потребностей. Шаг второй - запретить рекламу вообще. Шаг третий - нафига конкуренция! Нам нужны машини одной марки, всё прибамбасы каждой отдельной фирмы - диктовка потребностей! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: Уважаемая Мадлен, я не смеюсь над идеей, я полностью согласен, но реально убрать диктовку потребностей неудасться. Точнее удасться, и тогда сбудется мечта Ленина и весь мир станет одним большим СССР, если не хуже...... Но гепотетически я согласен.