Вопросы по правилам ГУРПС, основной тред

[Vombatu]

Болгардарю.
ЕЩе один вопрос.
Для начала приведу пример: Short Lifespan (10 pt/level) B154
Для абсолютного большинства сетингов этот диз смысла не имеет, ибо сюжет обычно заканчивается намного раньше чем молодой персонаж может состариться. То есть ничто не мешает по букве закона начать игарть 23 летним героем с этим дизом и вдоволь наиграться намного раньше чем будет работать этот эффект.
Соответственно мастер волевым решением *может считать* для конкретной своей игры этот диз заперщенным/бесплатным (как ему больше нравится)
Теперь конкретный вопрос. Есть ли где нибудь информация по тому как аджастить цены для адвов\дизов в подобны случаях? То есть мастер должен сам прикидывать, насколько актуальным будет плюшка от адва (бяка от дизадва) или ему есть чем руководствоваться?

[Agt. Gray]

Ector, я только что сделал рилити-чек. Степ ногой в соседний гекс, выстрел и прятание возможны в течение секунды. При этом, неприцельный выстрел с минус двойкой - совершенно не полом для реалистичного уровня скилла (12-14). А использование Opportunity Fire - держать на прицеле укрытие - получается естественной стратегией в данном случае, так как перевести ствол на внезапно возникшую цель еще надо успеть. Active Defense (а разрешен только додж) - это факт того, что ты все-таки прячешься за укрытие, и вполне можешь сделать это быстрее, чем кто-то нажмет на спуск.
Но, соглашусь, лучше сразу поотменять то, что кажется тебе неуместным в твоей игре.

Vombatu, обрати внимание на значок инопланетянина рядом с названием дизадвантага, который означает что дизатвантаг - Exotic. И цитата:
"Exotic disadvantages are forbidden to normal humans. Nonhumans may acquire such traits from their racial template..."
Это по букве закона. Конечно, ГМ "волевым решением может считать для конкретной своей игры этот диз" разрешенным, но это будет на его совести.
Цены трейтов в ГУРПС обычно не аджастят, но некоторые читатели официального форума считают, например, что с ростом техуровня кампейна некоторые адвантаги (ST, DR) должны дешеветь - пару таких тредов там можно найти.
Для того, чтобы Мастер хоть что-то прикинул о пользе или бесполезности той или иной плюшки, нужно опираться на жанр и сеттинг. Это его мир. Если ГМ использует опубликованный сеттинг, то книжка обычно содержит главу с разъяснениями по созданию персонажей и доступные расовые темплейты.

[Vombatu]

Несколько дурацких вопросиков:
1. Что такое преступник в терминах системы? Как сделать источник дохода и благосостояния незаконным? Что у преступника будет особенного кроме низкого статуса? Как сделать статус секретным? То есть обычные граждане на тебя хуже реагируют только если знают про то, что ты преступник....
2. Как сделать человека богатым но без какого то либо источника дохода? Например выйграл в лотерею, но безработный. Тоже саоме относится например к пенсионерам (индепендант инком не подходит, ибо нет базового дохода)
3. Какой базовый доход можно считать для современной Росиии

[Mithras]

1)Статус делается секретным путем применения лимитаций (работает только с ...). У преступника будет еще плохая репутация с различной степенью узнавания - если узнали - минус к реакции.
2) Есть правила обмена character points на деньги - это наличка и дохода она не приносит.

[Vombatu]

2Mithras:
1. А неужели ничего кроме плохого статуса и репутации? А как насчет нелегального источника доходов? В конце концов всегда есть риск, что твой источник накроется тазом. Или вы хотите сказать что в терминах игры разницы никакой, откуда ты получаешьт свои денги?
2. А еще там сказано что большие суммы на очки не выменишь, что стоит ограничиться 20 очками. К тому же это также как и индепендант инкам, зависит от базового дохода, которого в случае безработного персонажа просто НЕТ

[Agt. Gray]

Vombatu,

Что такое преступник в терминах системы? Как сделать источник дохода и благосостояния незаконным? Что у преступника будет особенного кроме низкого статуса? Как сделать статус секретным? То есть обычные граждане на тебя хуже реагируют только если знают про то, что ты преступник....

В разрезе твоих вопросов не низким статусом, а Secret'ом.
А уже осужденный и пребывающий в местах заключения преступник - другое дело.

Как сделать человека богатым но без какого то либо источника дохода? Например выйграл в лотерею, но безработный. Тоже саоме относится например к пенсионерам (индепендант инком не подходит, ибо нет базового дохода)

Wealth и Status. Для того, чтобы был источник дохода, нужна работа (B516). К пенсионерам Independent Income вполне подходит, так как считается от уровня Wealth.

А как насчет нелегального источника доходов? В конце концов всегда есть риск, что твой источник накроется тазом.

Такая работа приносит больше денег, но рискованнее (выражается в жестокости результата провала/критпровала Job Roll).

[Aen Sidhe]

Итак, вопрос простой: есть ли официальный "арсенал" по 4 редакции? Интересует какая-либо официальная книжка с наличием оцифрованного оружия типа РШГ-2 и "Балкан" 6Г27.

Внимание! Нужен не перевод, не линк на книжку, а название и индекс Basic Set несколько не устраивает.

[Agt. Gray]

GURPS High-Tech (ISBN 978-1-55634-770-2) - основной арсенал ГУРПС по современности. РШГ-2 и 6Г27 - не самое распространенное в мире оружие, но там есть аналоги, которые настраиваются и под данные модели.

[ave]

Индекс по издательству - SJG01-0106. ISBN не всегда поможет. А вообще, как арсенал, книжка - хорошая. Но я иногда брал некоторые моменты из Ультра-теха и Био-теха, даже при игре по "современности".

[Agt. Gray]

Полистал про модели.
Принципиально, РШГ-2 - это РПГ-18 с термобарическими БЧ, а 6Г27 - придется выстраивать на основе АГС.

Aen Sidhe и ave одновременно в разделе GURPS. Что произошло? Глобальная смена парадигм?

ave, кстати, Био-Тех четвертой редакции - это источник по всем техуровням, так что в современности он вполне к месту.

[Aen Sidhe]

Полистал про модели.
Принципиально, РШГ-2 - это РПГ-18 с термобарическими БЧ, а 6Г27 - придется выстраивать на основе АГС.

Не совсем так. РШГ-2, это РПГ-26 с термобарической БЧ

Aen Sidhe и ave одновременно в разделе GURPS. Что произошло? Глобальная смена парадигм?

Парадигма осталась та же - хев фан. 3.5 надоела, 4.0 уныла, поэтому пробую всякое.

За индекс по издательству и название спасибо.

[aaa13]

Как обсчитываются огибающие эфекты ударной волны? Допустим, за углом, взорвалась граната. Хоршая такая, кубиков на 15. Пусть от гранаты до угла метр, и от персонажа до угла - метр. Ясно, что от осколков персонаж защищен, а вот сколько повреждений нанесет ударной волной? 15d/6 выглядит как-то многовато...

[Agt. Gray]

Укрытие защищает от повреждения полным DR.
Боюсь, тут пришлось пожертвовать долей реализма ради однозначности.

[Vombatu]

Маленький вопрос
В ГУРПС есть такое, что человек в фуллплейте (без перегруза по весу) имеет некие штрафы, предположим, к защите или DX?
Правило по двум броням, одетым одна на другую уже знаю...

[Agt. Gray]

Штрафы накладываются за перегруз по весу.
Человек в фулплейте, у которого нет перегруза - это не человек, а Принц Амбера как минимум. )
То есть существо в форме человека с ST 24+ таскает доспех с DR 7 совершенно невозбранно.

[aaa13]

Еще вопрос. Часто выходит так, что атака несет отрицательное повреждение. Правила говорят нам, что любая атака, проникшая через ДР, наносит минимум 1 повреждение, независимо от wounding modifaer, так что если ДР у цели был, то никакие повреждения не нанесутся. А если ДР у цели не было? Можно ли считать, что отрицательные повреждения не прошли через нулевой ДР? (Я слышал мнение, что для режущих и пронзающих атак минимум повреждение минимум 1, а для всех остальных - 0, но подтверждений в книге этому не нашел)

[Agt. Gray]

Если говорить о четвертой редакции, то там все четко. B378.
DAMAGE ROLL
... Бросок повреждений выражается количеством кубиков, иногда с модификатором, например 6д-1 или 1д+2. Отрицательный модификатор не может уменьшить повреждения ниже ноля для crushing, или ниже 1 для любого другого типа повреждений.
... Результат броска повреждений (после вышеупомянутых положительных или отрицательных модификаторов) является "базовым повреждением".
DAMAGE RESISTANCE AND PENETRATION
... Вычтите DR из базовых повреждений.

[Добрый ДМ]

Вопрос по Distinctive Features/Supernatural Features/Unnatural Features:
Как их применять совместно с Адвагами. Например, у меня нестандартная кибер рука. Она получает Req. Disadvantage (-1% к Адваге) или просто Disadvantage (-1 point)?

[Agt. Gray]

Если недостаток действует тогда и только тогда, когда действует адв, то Temporary Disadvantage Limitation.
Если недостаток действует всегда, то покупается дизадв.

[Elariet]

Только начал изучать правила и наткнулся на непонятку. Такая ситуация человек А стоит в коридоре перед поворотом и не знает, что за ним. Какой надо выбрать маневр, чтобы выйти из-за угола и, если там кто-то есть, то атаковать его, если нет никого - ничего не делать и продолжать движение (хотя бы частичное). То есть более конкретно, то можно ли так: пройти пару ярдов, заметить противника (которого вполне ожидал, но точно не знал есть ли он там) и тут же его атаковать. Если да, то какие модификаторы и какой маневр.

[бред]

Увы, в правилах не нашёл ничего, что могло бы поменять заданный манёвр, выбранный в начале хода игрока А. Т.е. похоже на то, что выбрав Движение, придётся эту секунду двигаться вперёд. Выбирая манёвр Движения и Атаки - описан на стр. B325 (Combat Lite), B365 (Combat), можно будет выйти и атаковать (думаю, можно и не делать этого, думаю, не будет перечить здравому смыслу). Пенальти будут соответсвующие: для оружия дальнего боя пенальти будет -2, либо Bulk оружия, что будет хуже, для атаки в ближнем бою - flat -4 к умению, и модифицированное умение не может превышать 9-ти.
Но персонажу А, я предложил бы сделать Pop-Up Attack - специальный манёвр атаки, описанный на стр. 390. Правда он возможен практически со всеми видами ranged оружия.

[Elariet]

Увы, в правилах не нашёл ничего, что могло бы поменять заданный манёвр, выбранный в начале хода игрока А. Т.е. похоже на то, что выбрав Движение, придётся эту секунду двигаться вперёд. Выбирая манёвр Движения и Атаки - описан на стр. B325 (Combat Lite), B365 (Combat), можно будет выйти и атаковать (думаю, можно и не делать этого, думаю, не будет перечить здравому смыслу). Пенальти будут соответсвующие: для оружия дальнего боя пенальти будет -2, либо Bulk оружия, что будет хуже, для атаки в ближнем бою - flat -4 к умению, и модифицированное умение не может превышать 9-ти.
Но персонажу А, я предложил бы сделать Pop-Up Attack - специальный манёвр атаки, описанный на стр. 390. Правда он возможен практически со всеми видами ranged оружия.

Не уточнил, что игра будет по SWATу (кстати не у кого книги нет? в нете не нашел). Так что в основном огнестрельное оружие. Но в таком виде сетта (СВАТ) странно было бы, чтоб такого маневра не было. Как вы думаете возможна ли такая трактовка маневра Move and Attack:
1. Боец передвигается на n ярдов<basic move
2. В любой точке передвижения (все на гексовой карте) замечает цель
3. Делает чек на Vision, чтобы опознать свой\чужой (кидок закрытый, ГМ обьявляет результат)
4. Если цель враг, тогда атака с -2 или Размер оружия (что хуже).
5. И -2 за то, что тратил время на опознание цели.

Поп-Ап атака она идет отдельным маневром, ей нужна альтернатива со входом в помещение.
Есть какие-то за\против или предложения?

[бред]

Не уточнил, что игра будет по SWATу (кстати не у кого книги нет? в нете не нашел). Так что в основном огнестрельное оружие. Но в таком виде сетта (СВАТ) странно было бы, чтоб такого маневра не было. Как вы думаете возможна ли такая трактовка маневра Move and Attack:
1. Боец передвигается на n ярдов<basic move
2. В любой точке передвижения (все на гексовой карте) замечает цель
3. Делает чек на Vision, чтобы опознать свой\чужой (кидок закрытый, ГМ обьявляет результат)
4. Если цель враг, тогда атака с -2 или Размер оружия (что хуже).
5. И -2 за то, что тратил время на опознание цели.

А есть правила, которые мешают такой трактовке? Или что-либо ещё смущает?
Только не понимаю по какой причине из-за недостатка времени даётся -2 к уже существующему -2 или Bulk (что хуже).

Поп-Ап атака она идет отдельным маневром

Нет. Pop-Up Attack не идёт отдельным манёвром. Это специальный манёвр Атаки, английским языком: special Attack maneuver. А значит наступают тежи последствия косательно Movement и Active Defenses как и при использовании "простого" манёвра Attack.

Movement: Step. You may step and then attack or attack and then step – your choice. To move further and still attack, take All-Out Attack or Move and Attack.
Active Defense: Any.

[aaa13]

Нет. Pop-Up Attack не идёт отдельным манёвром. Это специальный манёвр Атаки, английским языком: special Attack maneuver. А значит наступают тежи последствия косательно Movement и Active Defenses как и при использовании "простого" манёвра Attack.

Вовсе нет. Если мы делаем поп-ап атаку то движение у нас ограниченно "вышел-зашел", а защита ограниченна доджем.

[_Dragoon_]

Не уточнил, что игра будет по SWATу (кстати не у кого книги нет? в нете не нашел).

Только плэйтест. Не полный. Вебфайл.ру/3701985.

[Elariet]

А есть правила, которые мешают такой трактовке? Или что-либо ещё смущает?
Только не понимаю по какой причине из-за недостатка времени даётся -2 к уже существующему -2 или Bulk (что хуже).

Нет. Pop-Up Attack не идёт отдельным манёвром. Это специальный манёвр Атаки, английским языком: special Attack maneuver. А значит наступают тежи последствия косательно Movement и Active Defenses как и при использовании "простого" манёвра Attack.

Смущает тот факт, что точно нигде не описана ситуация с обнаружением противника. Нигде не сказано, что можно делать если появились новые обстоятельства. Малореалестично, как по мне, была бы ситуация, когда боец проходит 1-2 ярда, замечает противника и двигается дальше, как заявлено. При любой заявке на действие противника, он имеет приемущество и на следующий ход может сразу открывать огонь (даже без манерва Ожидания), что сводит к нулю смысл таких действий. Хотя залог любой операции - в скорости (чтобы заложников к примеру не убили), а не в перестрелке из-за угла. Так вот смущает тот факт, что ход-то всего секунда, в тактическом бое обстановка может за ход сильно поменяться, а про прирывание действий ничего не написано, ибо опять же всего одна секунда.
Я пока может не до конца понимаю механику, по этому мне трудно судить, наружит ли это баланс или нет.

Dragoon, спасибо, почитаю.

[mirror]

Только начал изучать правила и наткнулся на непонятку. Такая ситуация человек А стоит в коридоре перед поворотом и не знает, что за ним. Какой надо выбрать маневр, чтобы выйти из-за угола и, если там кто-то есть, то атаковать его, если нет никого - ничего не делать и продолжать движение (хотя бы частичное). То есть более конкретно, то можно ли так: пройти пару ярдов, заметить противника (которого вполне ожидал, но точно не знал есть ли он там) и тут же его атаковать. Если да, то какие модификаторы и какой маневр.

Есть маневр "Шаг и Ожидание". Боец подходит к повороту. В следующий ход заявляет шаг за поворт и ожидание. В случае, если там противник, то боец проводит атаку прежде противника. В ход противника, в фазу защиты боец делает шаг назад за поворот. В дальнейшем применяется маневр Pop-Up для атаки из-за угла уже известного противника.

Если противник прячется, то для его обнаружения требуется маневр концентрации(в ходе которого выполняется Sense roll, чтобы заметить цель; боец при этом осматривает позиции). Тогда, в предыдущем случае, боец, не видящий противника, не будет предпринимать никаких действий во время выполнения ожидания.

[mirror]

Смущает тот факт, что точно нигде не описана ситуация с обнаружением противника. Нигде не сказано, что можно делать если появились новые обстоятельства. Малореалестично, как по мне, была бы ситуация, когда боец проходит 1-2 ярда, замечает противника и двигается дальше, как заявлено. При любой заявке на действие противника, он имеет приемущество и на следующий ход может сразу открывать огонь (даже без манерва Ожидания), что сводит к нулю смысл таких действий. Хотя залог любой операции - в скорости (чтобы заложников к примеру не убили), а не в перестрелке из-за угла. Так вот смущает тот факт, что ход-то всего секунда, в тактическом бое обстановка может за ход сильно поменяться, а про прирывание действий ничего не написано, ибо опять же всего одна секунда.
Я пока может не до конца понимаю механику, по этому мне трудно судить, наружит ли это баланс или нет.

Dragoon, спасибо, почитаю.

Для обнаружения используется маневр концентрации, как уже упомянул в предыдущем посте.
Кроме того есть фактор внезапности (SURPRISE - B393). Если одна сторона А обнаружила сторону Б, а Б еще не заметила А, то атака А привоцирует Total Surprise для стороны Б(1d ходов сторона Б не может предпринимать ничего внятного). Если обе стороны не подозревали, что произойдет столкновение(либо у стороны Б есть Combat Reflexes), то такое событие провоцирует Partial Surprise.

Таким образом, если ты заявляешь Move, не осмотревшись, и выскочил на поджидающего тебя противника - то ты сам себе злой буратино.

[Agt. Gray]

Господа, у меня к Вам общая просьба: не делать из этого треда площадки для споров. Здесь отвечают на вопросы.

По первому вопросу: mirror сказал все верно. Классическое спецназовское выныривание из-за угла с оружием наизготовку - это Step and Wait.
Добавлю однако (это важно!), что Wait с дистанционным оружием - это Opportunity Fire, и маневр должен следовать правилам и ограничениям на B390.
Таким обраом, невозможно поразить произвольную цель в 180-градусном поле зрения. Для того, чтобы быть полностью свободным в выборе цели, нужно сначала выйти из-за угла, и только на следующий ход заявить атаку.

По второму вопросу:

Малореалестично, как по мне, была бы ситуация, когда боец проходит 1-2 ярда, замечает противника и двигается дальше, как заявлено.

Если на раунд дана заявка "боец проходит 1-2 ярда", то персонаж двигается "1-2 ярда". Не дальше.
По мне нераелистичной была бы ситуация, когда боец делает рывок на 5-6 гексов за секунду, замечает противника, посередине движения гасит скорость (контринеционным двигателем, надо полагать) и открывает огонь.
Полный Move - это бег, близкий к спринтерскому.
"Спецназовские перебежки" - это два (максимум три) ярда в секунду.

[бред]

Вовсе нет. Если мы делаем поп-ап атаку то движение у нас ограниченно "вышел-зашел", а защита ограниченна доджем.

Ожидал этого, на то она называется и специальная, этот шаг тратится именно на это. Смотрите правила.
UPD:

Pop-Up Attacks
A “pop-up attack” is a special Attack maneuver in which you emerge from cover, move no more than one hex, make a ranged attack, and return to cover – all in the space of one turn! Examples include ducking around a corner or a tree, or out of a trench. This is possible with any thrown weapon, firearm, or crossbow, but not with a bow or a sling. You cannot aim a pop-up attack. In fact, there is an extra -2 to hit because you couldn’t see your target at the beginning of your turn. Note that when you emerge from cover to attack, anyone targeting your hex with opportunity fire can attack you. If so, your only legal defense is a dodge.