: Junior Nov 24 2004, 19:01

Вот никогда не понимал стремления сначала сгенериться, а потом выяснять как это отыгрывать...

-------------
вырезано http://forums.rpgworld.ru/index.php?showtopic=4027
HCMan

: HCMan Nov 24 2004, 19:08

кстати, да...
меня тоже восхитило обилие тем за последние дни по отыгрышу того или этого. причем явно уже сгенеренных того или этого. где смысл генерить перса в механике, а уже потом генерить его как личность? для меня это происходит параллельно...

: VerdeDark Nov 24 2004, 19:11

Кому паралельно - тому паралельно.
Я _сначала_ соберу в механнике, а потом пропишу бэк-грюнд.
Другое дело, что в механнике обычно прописывается ИДЕЯ или ОБРАЗ - который уже свой и с которым все более менее ясно.
А абстрактное - сгенерил тут танарука-барда*, как его отыгрывать?

*с 6 харизмой между прочим был. и все время не понимал, почему его концерты не любят.

: iffa Nov 24 2004, 19:17

я раньше так делала
сначала перс. потом концепция по ходу игры проявляется
сейчас же чаще делаю перса под идею
не скажу что из этого правильнее

: shizzar Nov 24 2004, 22:43

А что тут непонятного? Что для человека важнее, то он и делает в первую очередь. Если ему интересна ролевая игра, то он сперва будет создавать персонажа, а лишь потом - его лист. Если же ему интересна техника, то пункт "отыгриш" помещается в самый низ списка, где-то между "скиллами" и "экипировкой".

: MaD Nov 24 2004, 23:21

Сколько раз хотел быть "правильным" и сначала придумать перса, потом под него писать лист. Это приводило к тотальной переработке перса в процессе генережки -что жалко, ибо у меня квента на 5-6 листов - норма...
Сие выродилось в следующее:
1. Придумывается идея (типа: а сегодня я хочу отыграть лофул ивл визврда, вынашивающего мерзкие планы завоевать сердце и руку партийной эльфийки-рэйнджерши)
2. Думается, как отыгрывать (он будет приставать к партийной эльфике, получать ногой по... гм... да... и вынашивать злобные планы мести, при этом картинно причитая...)
3. Генерится перс, в процессе чго прописывается окончательно (ага! Вот он такой хитрец, что попытается пользовать чары, если не получится так... ага, значить, подлый!)
4. Перс выходит на ура! Эльфийка в последний моент в партию не входит по личным причинам игрока... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Aldarin Nov 25 2004, 10:16

По хорошему продумывание персонажа перед генерением в течении эдак недельки это правильно, но если сюжет длинный то можно спокойно генерить цифры, а образ и черты личности, они нарастут сами...

И потом, извините, но нафига нужна квента на 5 листов? Меня как мастера всегда в сон клонить начинает при виде такого. Достаточно 1-ой страницы, с лаконичным и емким языком. А графоманию лучше оставить для форумок...

: Глорфиндейл Nov 25 2004, 16:11

По моему техника важна также (или чуть меньше) чем отыгрыш. Варианты генережки жизнеспособны оба, просто у кого то больше развито вооброжение и они могут сначала придумать образ персонажа и по нему уже генерить; некотрым проще создавать образ опираясь на цифры.

: Даная Nov 26 2004, 13:43

Хм, сначала обычно выбираю класс, потом под него расу и квенту, и потом уже под них делаю персонажа..

: East Nov 30 2004, 05:08

Сначала Идея, потом Генерация, потом Характер... Вот тут захотел копейщика сделать, придумал, что будет ловкий Рашмен. Это Идея ::)
Затем стал его генерить, получился Rogue(1)/Fighter(3)/Barbarian(2), замечательный мужик, убивает все, что шевелится.
Ну а потом придумал уже мелочи: привычки, характер и прочие квенты...

: Диана Nov 30 2004, 12:49

Сначала создаю основу персонажа - характер, принципы, минимальная история, потом начинаю уже "технические характеристики" прописывать, исходя из этой самой основы.

: Un-dead Dec 1 2004, 02:30

Тоже так делаю [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez:

: Coronel Dec 1 2004, 07:20

Всегда сначала идея. "Интеллигентный механик-ганслингер, доказывающий рациональными доводами, что магия устарела, а за техникой будущее" или "серийный убийца, считающий, что он спасает мир, очищая его от недостойных личностей".

Потом берется лист бумаги, рулбук и генерится цифровой "скелет". Как ни странно, пойнтов на задуманного персонажа чаще всего хватает, более того - обычно остаются лишние (!!!).

Характер приходит мгновенной вспышкой, озарением спустя секунду после того, как возникает идея. Основная проблема в том, чтобы потом адекватно его отыграть - вечно срываешься на "типичного коронелевского персонажа".

А по поводу многолистовой квенты - я больше люблю излагать и слушать мысли в устной форме, поэтому изложение квенты - только путем беседы с мастером (независимо от того, мастер я или игрок). Иногда, впрочем, эта беседа затягивается на час-два. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Sp1r1T Dec 2 2004, 03:33

Обычно генерюсь так: Идея, аккуратно переплетающаяся с механикой, дабы ничего из этого не нарушило саму основу и того и другого... Ну и конечно капля манчкинства дабы, потом было, что на сессии кидать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
В отыгрыш пытаюсь вникнуть уже во время рассказа квенты, дабы потом партию пугать очередным извратом моей малкавианской психики[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: MrLamb Dec 5 2004, 19:00

Т.к. играю под ГУРПС, то последнее время генерюсь начиная с физиологии, воспитания, характера и социума. Правда обычно поинтов не хватает, приходится резать и укручивать.

: Woozrael Dec 6 2004, 02:34

Вообще не понимаю как с механики можно начинать. Я обычну долго лежу на диване и смотрю в потолок, потом начинает обрисовываться образ. И уж потом - когда образ обрисовался, можно генерить...

: zelder Dec 6 2004, 03:05

2 Coronel
"Интеллигентный механик-ганслингер, доказывающий рациональными доводами, что магия устарела, а за техникой будущее"
Что-то до боли знакомое... ;-)

2 All
Я сначала генерю тупую математику, потом продумываю под неё квенту: а, типа, как оно так получилось, пару отличительных особенностей, а уж потом, по ходу игры, персонаж "обрастает личностью". Обычно в течении первой сессии.
Я знаю, многие скривят нос, и скажут что это неправильно, но я заметил, что у меня никогда не получается отыграть именно то, что я задумывал при генерации так, чтобы меня это устраивало. Поэтому предпочитаю, дабы не сбиваться с отыгрыша, формировать личность по ходу действия.

: Freiksenet Dec 10 2004, 19:13

С математики легко начинать в ДнД так как генережка проста - как в виндосоувских "wizard-ах", по очереди выбираешь все из списка. В ГУРПСе так не получается, так как вариантов в миллион н раз больше, и пока будешь выбирать.. УХ. Запаришся. Если есть идея и набросок квенты (а еще бутылка пива) то персонаж уже генерится. Квента немного корректируется в процессе генережки.

: Lorimo Dec 14 2004, 21:07

Не сказал бы, что генережка при использовании нескольких десятков книг и журналов легка и проста. ДНДа бывает разная...

В моём случае генережка итеративная.
Базовая идея -> набросок механики -> углубление идеи ->уточнение механики. И в конце - короткая игра персом, чтобы понять, получается его отыгрывать или всё-таки это не моё.

: zelder Dec 19 2004, 04:50

2 Лоримо
А разве в процессе углубленной генерации это не становится понятно? Ведь именно на этом этапе задаётся основная конва персонажа... или я не прав?

: Lorimo Dec 21 2004, 10:39

Не всегда. Сгенерил я как-то файтера, например. С квентой, шмотками и т.д. Первоуровневого. Даже углублять особо не пришлось. Поиграл чуток и понял, что это не моё.

: zelder Dec 22 2004, 00:49

Ну, исключения бывают всегда. Об этом и говорить не стоит - это и так понятно. Особенно в такой творческой области как D&D и тем более - генерация.

: Бобик Jan 5 2005, 00:16

Интересное обсуждение получается...
Крутые парни и те, кто хотят ими казатся рассказывают, как это круто - придумать квенту, а потом описать ее цифрами. Конечно, это лучше и правильнее, но чего тут обсуждать? Даже новички и любители поковырятся с циферками это особо не отрицают, просто не все это умеют, и не всем суждено этому научится. А спорить с утверждением о первичности квенты просто глупо. По-хорошему надо вообще с мастером вместе генерить, с глубокой привязкой к миру.

: Elmor Jan 5 2005, 14:33

ПОлностью согласен, ведь иногда, когда модуль идет не в каком-то известном мире а в мастерском иногда ощущаеш себя чужим - просто оказывается , что например Магов- призывников здесь, кроме тебя нет. и т.д.

Вообще любой перс должен быть привязан к миру минимум квентой, а лучше и механикой (фиты, скилы спеллы именно этого мира)

: eon Jan 5 2005, 15:07

в FR, имхо, нужно читать региональную книжку и прописывать характер под статы.
в других сеттингах, наверное, тоже.

: Диана Jan 6 2005, 10:47

Не то что бы глупо, каждый имеет право на свою точку зрения, но, имхо, если ты собираешься именно играть, а не просто идя по лесу упорно мочить каждого встречного, набирая экспу, сначала - квента, а потом механика.

: mastakkila[st91] Jan 6 2005, 14:36

Понятно, что сначала надо бросать кубики, иначе твой перс просто не сможет влезть в набросаное.

: Бобик Jan 6 2005, 15:11

"Повторение - мать учения и отец бестолковости!" (с)

Типа, мы согласны со всеми нижеподписавшимися, просим засвидетельствовать проявленное нами внимание.

ИМХО на форумах надо обсуждать и доводы преводить, причем не повторять одни и те же по 10 раз. Даже я уже понял своей больной головой, что "Крута геререица с квэнты начиная, да? А то тупая манча полчицца!" Ну кто, ткните мне пальцем, кто не понимает этого? В здравом уме и трезвой памяти вообще трудно сказать нечто вроде "квента - остой, давай накидаем все 18 и пойдем месить орков". И не дай Бог я не прав, и такие найдутся... Значит мы как-то по другому водимся...

: Azalin Rex Jan 7 2005, 04:51

ИМХО персонажа нужно всегда создавать вместе с ДМом.

: Dargot Jan 7 2005, 05:43

Приветствую!

Не обязательно "мочить каждого встречного". Есть достаточно большой класс игроков, у которых основной кайф от игры состоит в решении персонажем игровых задач - будь то "ловко выносить всех подсунутых мастером монстров" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: или же "изобретательно и быстро находить ответы на предложенные мастером загадки". Они не манчкины в том смысле, который обычно вкладывается в это слово, просто такой тип игроков.
Для них квента при генерации, естественно, вторична.
Это я к тому, что далеко не все игроки, не являющиеся хрестоматийными "тупыми манчкинами", ставят квенту впереди механики. Есть вменяемые игроки, с которыми приятно играть, но для которых персонаж является не личностью, которую предстоит отыгрывать (как для "нормальных" игроков [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ) (и не списком измеренных численно параметров, которые следует увеличить всеми доступными и недоступными методами (как для матерых манчкинов [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ), а, скажем так, инструментом для решения внутриигровых задач.

: Dargot Jan 7 2005, 05:47

Приветствую!

Зачем? Я, например, предпочитаю договариваться с ДМом о моих статах. И не возражаю, когда мои игроки договариваются со мной о своих.

: Dargot Jan 7 2005, 05:50

Приветствую!

Кстати, было бы интересно посмотреть на хороший отыгрыш такого "Талантливого мистера Рипли" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) .
Правда, сам бы не взялся - в первую очередь, персонаж не интересен.

: Бобик Jan 7 2005, 11:19

Угу, все согласны, рады, счастливы. Но ради духа флудерастии мы будем продолжать эту тему вечно-ВеЧнО-ВЕЧНО!!!! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

: Junior Jan 7 2005, 11:27

Раздули обсуждение из моего комментария в одной левой темке. А я ведь просто удивился, как это человек сгенерил некое чудо и потом на форуме спрашивает "а как отыгрывать полухоббита-полудракона с INT 3?" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
Как только выползло отдельной темой, то ясно, что все отвергают подозрения в манчкизме и говорят про повальную любовь к квентам. А я ведь даже не про квэнты говорил. Про то, что не стоит лезть в игру, беря в качестве персонажа нечто, которое ты с трудом себе представляешь. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

: walderdbeere Jan 7 2005, 16:16

Неоднокртано встречал случаи когда игрок приходил в модуль, генерил себе жуткого манча и пер по лесу за сбором экспы. Через 1-2 сессии это набор цифр внезапно превращался в многогранноги и интересного перса со своими заморотами.

Я считаю, что если игроку позволять поверплей, то очень скоро он перестанет стремиться выжать максимум экспы из ДМа, а начнет вполне осознанно отыгрывать своего "танка".

: Томас Торквемада Jan 7 2005, 20:47

Хм... Может просто все другие игроки хорошо отыгрывали, тогда уже просто трудно продолжать погоню за экспой.

: Elmor Jan 8 2005, 00:15

Это конечно мое мнение но как может не надоесть просто ходить и все выкашивать? Помоему, даже не имея примера перед собой человек должен в конце концов начать отыгрывать перса... а то иначе его можно закрыыть в комнате с дайсами и монстр манулом - пусть по алфавиту с тварями дерется – и не жалко времени на него потраченого будет ...

: eon Jan 8 2005, 01:12

склоняюсь к мысли, что манчкинизм очень сильно переоценивают.
мастер, заткнув самые одиозные дырки, может вразумить в рамках системы любого игрока.

: Junior Jan 8 2005, 12:30

2 eon:
А смысл? Мне легче просто не приглашать такого человека и не думать во время игры, как бы ограничить его выходки. Даже если модуль не развалит, то настроение подпортит. А зачем тогда вообще играть, если уходишь с игры как оплеваный?
Лучше я соберу нормальных игроков и буду их водить в свое удовольствие, а не препираться с манчами.

: Энейер Jan 8 2005, 13:19

Все просто.
Если ты манч или к этому внутренне, даже не признаваясь себе, сначала ты соберешь чара, а потом напишешь квенту.
Если ролевик - все будет на оборот...
Если пауэрплеер - тут возможны оба варианта....

: DeFiler Jan 8 2005, 14:27

Сначала идея, а потом уже механика. И тока так [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Хотя с Блаем вышло наоборот...