IPB

( | )

6 V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Настолка VS Полигонка
V
Геометр Теней
Apr 28 2009, 12:10


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Ребята, кончайте спорить ни о чем.

Во-первых, что касается спора Гремлина с Зебе. Ну право слово - всяк кулик свое болото хвалит. Не могу согласиться с тем, что полигонка не дает ничего такого, что может предложить настолка (там действительно иные ощущения, в том числе от массовости, большего числа свободно (иногда, увы, хаотично) действующего народа, и усиления части ощущений на фоне физической активности), но и что настолка не дает ничего такого, что не может предложить полигонка, или что ощущения от нее беднее - не соглашусь. У меня, конечно, ограниченный опыт полигонок - но вот эмоциональный отклик (не чисто сенсорные образы в памяти, а именно отклик!) от хорошей настолки у меня почему-то ничуть не ниже (вообще-то выше, но я делаю скидку на то, что настолок у меня за плечами заметно больше).

А общая эмоциональность тут, кажется, идет от того, что многим в теме кажется, что покушаются на их любимое хобби (как же так, я такой замечательный, а мне тут говорят, что это хобби - далеко не все! Да я их! Это, кстати, и у некоторых настольщиков, и у некоторых полигонщиков, отметившихся в теме, заметно).

Во-вторых, насчет поста бреда. Да простит он меня, но как минимум оттенок того, про что сказано "красивые и ученые слова есть первый признак неуверенности в собственной правоте" там чувствуется. Мнение в таких вещах всегда личное, никуда не денешься - и обычно подкрепляется постфактум. Такие теории, увы, в самом деле плохи тем, что и обратную теорию построить несложно. То есть факты, я готов поверить, есть - собственно, закономерности будут. Но вот выводы из них, и теория в целом выглядит очень шатко. (Возможно, конечно, на мое ощущение повлияли многочисленные словечки в духе "обстрагироваться", "импирического опыта" и проч, которые все-таки упорно сбивают с серьезного восприятия). Вопрос не столько к сути, сколько к форме подачи - она очень неудачная. Отсюда и реакция...

Давайте суммирую, что я вынес из этой темы:
0 (начнем с нуля, так как трюизм) - настолки и полигонки дают разные ощущения и разные (только частично пересекающиеся) формы "фана".
1. Далеко не все настольщики понимают возможности полигонок; далеко не все полигонщики понимают возможности настолок. Примеры и того, и другого отчетливо видны в теме. Более того, даже ограниченный опыт в "чужом" хобби от этого не спасает - как известно, нет ничего опаснее полуграмотности.
2. Выбор в большинстве случаев делается не осознано, а в силу инерции и собственных представлений. Доля людей, которые тщательно попробовали и то, и другое, после чего сознательно что-то отвергли - невелика. Впрочем, это картина характерная для всех хобби, было бы странно, если бы с РИ было иначе...
3. (Ответ на исходный вопрос Зебе, который я постарался собрать по теме). Пока в числе аргументов против приобщения к полигонкам у тех или иных игроков были:
а) затратность этого хобби (как в плане времени, так и в плане денег)
б) получение удовольствия в настолках в первую очередь от тех моментов, которые не будут усилены выездом на полевую игру
в) риск неудачной игры - который существеннее риска в настолках просто в силу большей редкости и большего времени на подготовку к этому роду игр
г) наличие специфических для полигонок причин, от проблем с качеством игроков в больших проектах до более резкого, чем в настолках смешения условности и "честного моделирования"
Все это вполне себе разумные причины - а перевешивают ли эти минусы имеющиеся не менее объективные плюсы, это уже вопрос личной оценки. smile.gif

Давайте лучше поругайте эти выводы - а то тут у нас тема живет, кажется, только на эмоциях давно.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Apr 28 2009, 12:25


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(Геометр Теней @ Apr 28 2009, 13:10) *
Во-вторых, насчет поста бреда. Да простит он меня, но как минимум оттенок того, про что сказано "красивые и ученые слова есть первый признак неуверенности в собственной правоте" там чувствуется. Мнение в таких вещах всегда личное, никуда не денешься - и обычно подкрепляется постфактум. Такие теории, увы, в самом деле плохи тем, что и обратную теорию построить несложно. То есть факты, я готов поверить, есть - собственно, закономерности будут. Но вот выводы из них, и теория в целом выглядит очень шатко. (Возможно, конечно, на мое ощущение повлияли многочисленные словечки в духе "обстрагироваться", "импирического опыта" и проч, которые все-таки упорно сбивают с серьезного восприятия). Вопрос не столько к сути, сколько к форме подачи - она очень неудачная. Отсюда и реакция...

Должен извиниться, наверное, за столь непонятные посты. Пишу с использованием таких слов по нескольким причинам: образование юриста, я фактически не читаю художественной литературы (кроме описания вселенных в НРИ), потому изъясниться иначе очень трудно (эта проблема также распределяется в равной степени и на обычное общение).
Постараюсь в дальнейшем избежать подобного.



--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зебе
Apr 28 2009, 12:44


Частый гость
**

Пользователи
74
31.3.2009
Москва




Бред.

Вот жеж словоблудие развелось-не побоюсь этого слова.Очередной поток демагогии.
Вместе с упреком в грамотности- многочисленные ошибки в тексте запланированны???smile.gif.
Понты-вместе с безграмотно приведенными терминами- впечатляетsmile.gif.


О настолках 90 имею прекрасное представление.И я писал об этом.
Выбор между настолками в любом варианте сделал- и подчеркнул что это мое личное мнение.

Геометр отлично подвел чертуsmile.gif.На то и Геометр.


--------------------
Игра-для игроков.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Apr 28 2009, 12:56


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(Зебе @ Apr 28 2009, 13:44) *
Бред.

Вот жеж словоблудие развелось-не побоюсь этого слова.Очередной поток демагогии.
Вместе с упреком в грамотности- многочисленные ошибки в тексте запланированны???smile.gif.
Понты-вместе с безграмотно приведенными терминами- впечатляетsmile.gif.


О настолках 90 имею прекрасное представление.И я писал об этом.
Выбор между настолками в любом варианте сделал- и подчеркнул что это мое личное мнение.

Геометр отлично подвел чертуsmile.gif.На то и Геометр.

Да, да. Грамотность мой бич, и я, кажется, писал об этом уже где-то. У меня ужасный русский. Стараюсь исправиться, но это не так просто как кажется на первый взгляд.
Но это не меняет сути, высказанной мной. И если быть честным до конца, то ошибки не такие значительные и критичные, чтобы не понять общего смысла.
Упрёк был не в грамотности (за ней я не слежу, когда читаю не свои посты), а в чистопечатании. Это разные вещи.
Понты? Отнюдь. Я безграмотен в силу того, что не обращаю внимания на многие слова, которые пишу. Собственно, относительно понтов надо отметить, что если брать в расчёт понятие понтов как попытку показаться более осведомлённым в определённой сфере, то она на лицо у тебя Зебе. И именно поэтому я написал сюда, а вообще я очень редко пишу на форумах, именно по той причине, что ты осмеиваешь.



--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зебе
Apr 28 2009, 13:08


Частый гость
**

Пользователи
74
31.3.2009
Москва




Минуточку-
Это я здесь пишу о том что "слышал по рассказам друзей"???.
Я пишу о том где худо бедно могу считать себя информированным.О ПРИ.
Когда мне указывают на то что я ничего не знаю о реконструкции-я честно пишу что занимался реконструкцией.
Когда мне указывают что ничего не знаю о настолках- я честно говорю что в 90 немало помастерил НРИ,и несколько лет водил партии.
Когда же речь заходит о полигонках- и люди несут откровенный бред, и чушь- я так им и говорю.Основываясь на опыте мастера не самых маленьких в Центральном регионе полевых игр,мастерящим не 1 десяток летsmile.gif.
Где понты?



--------------------
Игра-для игроков.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Apr 28 2009, 13:19


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(Зебе @ Apr 28 2009, 14:08) *
Минуточку-
Это я здесь пишу о том что "слышал по рассказам друзей"???.
Я пишу о том где худо бедно могу считать себя информированным.О ПРИ.
Когда мне указывают на то что я ничего не знаю о реконструкции-я честно пишу что занимался реконструкцией.
Когда мне указывают что ничего не знаю о настолках- я честно говорю что в 90 немало помастерил НРИ,и несколько лет водил партии.
Когда же речь заходит о полигонках- и люди несут откровенный бред, и чушь- я так им и говорю.Основываясь на опыте мастера не самых маленьких в Центральном регионе полевых игр,мастерящим не 1 десяток летsmile.gif.
Где понты?

Если ты намекаешь на мою малую осведомлённость, то могу сказать, что играл и играл довольно долго, хотя даже и не нравилось. Просто потому что звали друзья. Общался я как с мастерскими группами, так и с теми кто у них играл. Свои довыды основал не на пустом месте, а совокупности различных реальных событий. Точного количества пройденных полевых, кабинетных игр я дать не берусь, но их было где-то 10-20. Возможно этого мало по твоим меркам, но для сбора информации об этом феномене вполне достаточно.
А понты связаны не с тем, что ты играл или не играл какое-то количество. А с тем, что ты заведомо выбрал для себя группу людей "которые не принимали участия в полевых играх", а соответственно "несут откровенный бред", который был спровоцирован тобой же. Опять же повторюсь, это был не честный поступок, который можно расценить "понтами". Но это всё очередной оффтоп, который абсолютно не касается темы. Посему не буду в обиде, если этот пост сотрут.
UPD: использую теперь Microsoft Word, чтобы никому не резать глаза. xD



--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зебе
Apr 28 2009, 14:06


Частый гость
**

Пользователи
74
31.3.2009
Москва




Цитата(_бред_ @ Apr 28 2009, 14:19) *
Если ты намекаешь на мою малую осведомлённость, то могу сказать, что играл и играл довольно долго, хотя даже и не нравилось. Просто потому что звали друзья. Общался я как с мастерскими группами, так и с теми кто у них играл. Свои довыды основал не на пустом месте, а совокупности различных реальных событий. Точного количества пройденных полевых, кабинетных игр я дать не берусь, но их было где-то 10-20. Возможно этого мало по твоим меркам, но для сбора информации об этом феномене вполне достаточно.
А понты связаны не с тем, что ты играл или не играл какое-то количество. А с тем, что ты заведомо выбрал для себя группу людей "которые не принимали участия в полевых играх", а соответственно "несут откровенный бред", который был спровоцирован тобой же. Опять же повторюсь, это был не честный поступок, который можно расценить "понтами". Но это всё очередной оффтоп, который абсолютно не касается темы. Посему не буду в обиде, если этот пост сотрут.
UPD: использую теперь Microsoft Word, чтобы никому не резать глаза. xD


я смотрю это личное что то...рефлексия какая то нафиг.Повторюсь не в первый раз- я не спорю с вами что лучше- не я так тему назвал.Спорят со мной и убеждают меня здесь что полевка херняsmile.gif- мне спорить то не надо.smile.gif.
мой основной тезис здесь- игры и МГ разные.
Есть откровенное г-но мастера и игры.Выбирать надо правильно.Впрочем я уже повторяюсь.
Точно так же как тупой мастер настолки может попастся или баран игрок в пати.

Что то у тебя с Вордом- ДОвыДЫ.

Мой выбор группы людей, был не специален- а обоснован- тем что мне интересен мир 7 моря.
Опрос- отдельная тема, но и тут название темы спровоцировало холиварsmile.gif.В моих текстах противопоставления не было.

В дополнительной вербовке игроков, моя МГ не нуждается- у нас хорошая репутация.

Мне прикольно наблюдать мнение о ПРИ в этой теме.

Еще раз- я тут не воюю, не доказываю или тем паче не уверяю вас в преимуществах.Все что я здесь говорю- личное мнениеsmile.gif.


--------------------
Игра-для игроков.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Apr 28 2009, 14:28


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(Зебе @ Apr 28 2009, 15:06) *
я смотрю это личное что то...рефлексия какая то нафиг.Повторюсь не в первый раз- я не спорю с вами что лучше- не я так тему назвал.Спорят со мной и убеждают меня здесь что полевка херняsmile.gif- мне спорить то не надо.smile.gif.

Нет, нет. Почему нет. Это скорее жажда справедливости. И я лично не спорю ни с кем, что полевая ролевая игра не достойна внимания. Скорее я пишу, что я лично, на таковую ехать больше не собираюсь (разве что друзья опять вытащат), так как это сопряжено с большим количеством рисков и ресурсных затрат. Приношу извинения, если это показалось оскорбительным.
Цитата(Зебе @ Apr 28 2009, 15:06) *
мой основной тезис здесь- игры и МГ разные.
Есть откровенное г-но мастера и игры.Выбирать надо правильно.Впрочем я уже повторяюсь.
Точно так же как тупой мастер настолки может попастся или баран игрок в пати.

А вот и ещё одна проблемная деталь полевых ролевых игр. Выбор «правильной» группы организаторов, могу даже уже примерно накидать количество интересных моментов при встрече новичка и полевых игр. Как ему сделать «правильный» выбор среди огромного количества МГ, при этом с таким упором, чтобы ему в итоге игра понравилась.
Цитата(Зебе @ Apr 28 2009, 15:06) *
Что то у тебя с Вордом- ДОвыДЫ.

На самом деле моя проблема, так как сам не обратил внимание. И кстати, Word отметил «попастся» у тебя выше. Но не суть. Глаз за глаз. xD
Цитата(Зебе @ Apr 28 2009, 15:06) *
Мой выбор группы людей, был не специален - а обоснован- тем что мне интересен мир 7 моря.
Опрос- отдельная тема, но и тут название темы спровоцировало холиварsmile.gif.В моих текстах противопоставления не было.

Хм, мне показалось, что ты сам сказал, что поправлял откровенную чушь не сведущих в области ПРИ. Да и если просмотреть вскользь первые посты, то они написаны как минимум в не уважительном тоне, не считая всего того перечня преимуществ, которые ты приводил в противовес настолкам. IMHO, такой противовес и воспринимается противопоставлением, а если назвать более конкретно – сравнением.
Цитата(Зебе @ Apr 28 2009, 15:06) *
В дополнительной вербовке игроков, моя МГ не нуждается- у нас хорошая репутация.

Мне прикольно наблюдать мнение о ПРИ в этой теме.

Еще раз- я тут не воюю, не доказываю или тем паче не уверяю вас в преимуществах.Все что я здесь говорю- личное мнениеsmile.gif.

Если открыть первую страницу темы и прочитать её внимательно и досконально, то можно будет обнаружить то, что я описал выше. Доказывание, противопоставление, сравнение и остальное, что характеризует отстаивание своей точки зрения.
Очередной пост оффтоп.



--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зебе
Apr 28 2009, 15:13


Частый гость
**

Пользователи
74
31.3.2009
Москва




эта хрень может тянутся годамиsmile.gif
а мне леньsmile.gif
Ты из 1 моей фразы 3-4 делаешь- балабольство чистой водыsmile.gif, треп ради трепа?

мои ответы нападающим -не есть наезды,или спор.
На этом все в общем для вас молодой человекsmile.gif))).



--------------------
Игра-для игроков.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kyctuk
Apr 28 2009, 16:41


Случайный


Пользователи
2
28.4.2009




Зебе, давай осветим еще пару отрицательных сторон полигонки по отношению к настолке, как-то:
1) Большее искажение источника. Предпосылка: Один мастер - ДМ в силу своего восприятия источника его изогнет меньше чем мастерская группа, состоящая из нескольких человек.
2) Невозможность смоделировать многое из того же настольного сетинга в поле. (Проблемы с моделированием магии, алхимии, науки здесь пересказывать?) А через это от каз от многих хороших моделей.
3) В настолке существуют устоявшиеся правила и расписаная математика, закрепленные кодексами, к которым можно аппелировать перед "мастерским произволом" и в спорных случаях. При этом данные правила тщательно регламентируют обширную область деятельности. На ПРИ же каждый раз, для каждой игры, изобретающая велосипед МГ и ломка копий насчет математической системы.
4) На удивление более гибкая система взаимодействий и достижения результатов. Пример: большинство диверсионных операций на полевке вырождаются в "нинзючку". А допрос и психологическая игра, в связи с пониженной, по сравнению с остальным полигоном, физической динамикой, сворачиваются гораздо быстрее, чем в настолке.
5) В рамках сетинга НРИ нет признаных авторитетов, випов и вообще ключевых игроков (не персонажей, а именно игроков). Все игроки изначально равны и не имеют приоритета перед остальными игроками (не персонажами).
6) Меньшая работа мастера с игроками (В рамках сетинга 2-4-6 игроков на мастера, в полевке 10-30 на региональщика при слабой загрузке). Сооответственно меньшая проработка и меньшая скорость запроса-отклика.
7) Лимитированное время ПРИ, а от того скомканость и искусственно увеличенная динамика процесса игры, что особенно видно к концу игры.
8) Децентрализованность мира и игрового процесса по отношению к рядовому игроку (вот только не знаю минус ли это).

Ну это то что видно сразу. Оспоришь?

При этом никто не умаляет плюсов ПРИ, как-то:
-Большая погружаемость, за счет тех же тактильных ощущений, запахов, звуков и прочего.
-Большая свобода маневра в проживании повседневной жизни.
-Большая завязка на личные навыки игрока
и др.
Плюсов много и они, на мой взгляд, с лихвой покрывают минусы, но тем не менее, это две разные системы и сравнивать их в провокационном тоне первого сообщения имхо немного некоректно и отдает дешевым пиаром собственного проекта, что для такого бренда немного странновато смотрится.
"В общем не та целевая аудитория, не та" :) (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Apr 28 2009, 16:54


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Нет, ну простите... (в НРИ с 99-го по сей день, в ПРИ с 2003 по 2007) погружаемость идёт в лес, а не в игру! Если лес - в тему. то пожалуйста. Моделирование вахи требовало строительства и вырубки кучи леса. А уж какой-нибудь "сон ньярлототепа" симулировать как?

Вещи разные, каждая ценна по своему. Хотя я делал и полевые игры (ту же Дюну) и настолки и кабинетки и по _своему_ опыту могу сказать что наибольшее погружение возможно в настолках. Просто по работе отвлекающих факторов. А так - йадем даз сейне.

Вообще ругань на эту тему кажется какой-то наигранной. Причём с обоих сторон.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kyctuk
Apr 28 2009, 16:58


Случайный


Пользователи
2
28.4.2009




Поверьте, есть много полигонов ПРИ, и это не обязательно лес smile.gif) Да и строяк, мы не берем за часть игры, это подготовка к игре, мы же не берем закупку продуктов перед сетенгом за часть сетинга smile.gif)
А отвлекающих факторов как раз больше в НРИ.
Насчет наигранности +1.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Apr 28 2009, 17:12


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Я знаю что есть много полигонов, сам устраивал на бывшем военном. Можно в городе, есть спец. помещения. Но после того что делают на западе - у нас уныло, люди даже часто не понимают как так можно использовать чарлисты с игральными костями в ПРИ.

В бездоказательный спор по поводу факторов вмешиваться не буду. В доказательный - могу.
Ну когда толстая некрасивая женщино говорит что оно прекрасное принцессо? Или когда маги те же? Это _отвлекающий фактор_. Он входи в диссонанс с тем что должен представлять. То что _является_ не то чем оно должно быть по смыслу.
Далее, что ещё отвлекает? Внешние помехи. Лыжники+менты+срущие птицы считаются? Считаются.
Что ещё? Не умение вжиться в роль других - это к диссонирующему. Требование физ. активности? Ну это просто сокращает охват сюжета для ПРИ, но не отвлекает.
Может быть то что часто на ПРИ малого масштаба принято нажраться и устроить стенка-на-стенку? Или абсолютно разный уровень квалификации игроков? В.т.ч их подготовка к деятельности на местности? Ну это лишь ограничивает спектр игроков и доступных им ролей. В НРИ такое наблюдается и у интересных ведущих (см. Дервиш на геймфорумах).
Кстати, как можно на полигонке обыграть ДРЫХ или Нобилис? А может можно передать суть игры (доверия) в Горной Ведьме? А ещё лучше - дракона? Ну это просто ограничение жанра.

Итого: Внешние помехи + диссонанс смысла/явления

В ПРИ их количественно/качественно может быть больше. Я не беру крайние случаи проявления, т.к. тогда сравниваемые выборки (итак не валидные, я уверен) станут совсем не сравнимыми. Ибо настолки тоже можно брать крайний случай задротного кубикозакидывания эльфийскими принцессами-манчкинами всего шевелящегося.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Apr 28 2009, 20:47


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Простите, за наигранность. Просто эта тема обсуждалась и не раз с моими друзьями по полевым играм. Тема остра лично для меня как никогда. Наверное, поэтому, я выгляжу этаким либо шутом, либо паладином (на ваш выбор).
Тут в посте #4 был приведён пример в виде аллегории. Мне ну очень хотелось бы поправить его.
Если настольные ролевые игры – говорить о сексе, то полевые ролевые игры – бегать с фалоимитаторами и резиновыми женщинами по лесу с криками о сексе.
Цитата(Зебе @ Apr 28 2009, 16:13) *
эта хрень может тянутся годамиsmile.gif
а мне леньsmile.gif
Ты из 1 моей фразы 3-4 делаешь- балабольство чистой водыsmile.gif, треп ради трепа?

мои ответы нападающим -не есть наезды,или спор.
На этом все в общем для вас молодой человекsmile.gif))).

Да-нет, просто ты говоришь какие-то вещи. А на деле выходит по-другому. Разбиваю твои посты, чтобы показать, где и что «по-другому».
Чтобы не влезать в ещё больший оффтоп, не буду объяснять, что можно было воспринять в твоих словах как «наезды» и приводить примеры с объяснениями и т.п. и т.д., указывать на фразы, которые могли быть расценены как агрессивная провокация к «спору». Ну не просто же так люди так взяли и начали писать каждый в агрессивной форме? Согласись?
И разумеется спасибо за представление полевых ролевых игр.



--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Iarwain
Apr 29 2009, 00:58


Завсегдатай
***

Пользователи
570
14.10.2006
г. Пенза




Цитата
Игра на 10 человек на 1 день и называется кабинеткой. Несмотря на то, что в некоторых случаях может проводиться под открытым небом

Это уже, извините, бред. Который даже смайлик не спасает. Полигонки от кабинеток отличаются особенностями места проведения, а не количеством игроков.
Есть кстати еще и промежуточный вариант - павильонки...
Цитата
0 (начнем с нуля, так как трюизм) - настолки и полигонки дают разные ощущения и разные (только частично пересекающиеся) формы "фана".

Если говорить про фан от РИ - то он един. Но есть определденный сопутствующий фан - туристско-зарничный так сказать. К тому же если говорить о дальних выездах и крупных проектах - то они несут еще элементы конвента, что тоже немаловажно.
Цитата
Один мастер - ДМ в силу своего восприятия источника его изогнет меньше чем мастерская группа, состоящая из нескольких человек.

Один мастер изогнет источник так, как захочет. Мастерская группа, напротив, компенсирует однобокость подхода мастера-единоличника. То есть если искажение источника не ставится как цель - группа предпочтительнее.
Опять же, идей у группы больше, чем у одиночки. Наконец, вождение настолок группами мастеров еще никто не отменял.
Цитата
2) Невозможность смоделировать многое из того же настольного сетинга в поле. (Проблемы с моделированием магии, алхимии, науки здесь пересказывать?) А через это от каз от многих хороших моделей.

Во-первых, есть много достаточно интересных моделей и того, и другого, и третьего - при чем моделей принципиально не осуществимых в рамках настолки. Во-вторых, проведение некоторых фрагментов поигонки в форме настолки или словески - достаточно распространенная практика.
Цитата
А допрос и психологическая игра, в связи с пониженной, по сравнению с остальным полигоном, физической динамикой, сворачиваются гораздо быстрее, чем в настолке.

Не наблюдал такого. Вернее, наблюдал - но только в зарнично-ориентированных вариантах полигонки. То есть если жанр не подразумевает - этого и не происходит. Как и в настолках, что характерно.
Цитата
6) Меньшая работа мастера с игроками (В рамках сетинга 2-4-6 игроков на мастера, в полевке 10-30 на региональщика при слабой загрузке). Сооответственно меньшая проработка и меньшая скорость запроса-отклика.

Опять же от игры и целей мастерской группы зависит. Если цель - массовость то так. Если нет - может быть и наоборот.



--------------------
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aethlir
Nov 25 2009, 17:05


Случайный


Пользователи
2
25.11.2009




М..выскажусь чтоли тоже, хоть тема и заглохла. Зебе - респект и превет от Сильванцевsmile.gif (сорри за оффтоп)
Я тоже вполне нормально совмещаю оба направления, и не вижу для себя особых проблем. Настолка дает мне ощущение игры в то время, когда нет возможности поехать на полевую (тут уже высказывались в этом ключе и я с радостью подписываюсь).
Насчет "отмененных, провальных" и т.п. игр. За мою практику, а это без малого 7 лет я ниразу не попал на провальную или отмененную игру. Почему? потому что я прежде чем заявиться, смотрю кто делает игру. И езжу на игры тех МГ, которые вполне неплохо зарекомендовали себя в моих глазах.
Нащет ощущений у файтеров. Не соглашусь. За время первого Мордхейма я не убил (лично) ни одного перса. Но благодаря моим действиям (не боевым) были заключены договоры с несколькими другими расами... в обход естественно правительства))) чему оно потом очень удивлялось...
Про Ведьмака 2005... это было нечто) (про ведьмака всеsmile.gif))

И кстати очень удивляют меня люди, которые судят о полевых играх НИРАЗУ не съездив. мое вам веское фи, господа.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diablo-chan
Nov 25 2009, 17:34


No Superman
****

Пользователи
1391
20.10.2004
Москва




Мне кааца, чтобы иметь возможность адекватно оценивать местеров, нужно по меньшей мере иметь багаж пройденых игр за плечами. В противном случае как понять? Можно спросить тех кто в теме, конечно, это если такие под рукой есть. В противном же случае остается путь императивного изучения вопроса. Не всегда удачный.


--------------------
Here come the fuzz!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
maurezen
Nov 25 2009, 19:55


Завсегдатай
***

Пользователи
703
10.10.2005




Цитата(ave @ Apr 28 2009, 17:12) *
Люди даже часто не понимают как так можно использовать чарлисты с игральными костями в ПРИ.


Мимо проходил, глазом зацепился. Объяснишь как-нибудь, нафиг это может быть надо?


--------------------
37% thinking completed

Мыслю, следовательно - существую ((с) кто-то умный)

Если голова болит, значит она есть ((с) народ)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kawota
Nov 25 2009, 20:05


Завсегдатай
***

Пользователи
349
6.2.2005
г. Новочебоксарск, Чувашия




Тоже не понимаю, зачем на полигонке чарлисты. Ну разве только если персонажи решили сыграть в настолку smile.gif


--------------------
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
(Прит.4:23)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Nov 26 2009, 16:54


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Ну в них часто пишут всякие необычные скиллы.
Скажем на фоллауте в чарлисте у меня была прописана способность кушать пойманых персонажей (я играл разумным радиоактивным скорпионом мутантом). Какбэ чтобы неудачник не возмущался я мог предъявить ему пасспорт и "сожрать" его.

У других были навыки доктор, чтение/письмо, чувство времени и более 9000 других бесполезных навыков придуманных мастерами под воздействием мескалина.


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Nov 26 2009, 16:57


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




А еще некоторые "гуру" мастера могут внезапно предложить героем провести "денжен". т.е. их герои оцифровываются в простенькую словеску и проходит обычная настолка на пнях smile.gif


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Nov 27 2009, 17:05


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(Azalin Rex @ Nov 26 2009, 16:54) *
Ну в них часто пишут всякие необычные скиллы.
Скажем на фоллауте в чарлисте у меня была прописана способность кушать пойманых персонажей (я играл разумным радиоактивным скорпионом мутантом). Какбэ чтобы неудачник не возмущался я мог предъявить ему пасспорт и "сожрать" его.

У других были навыки доктор, чтение/письмо, чувство времени и более 9000 других бесполезных навыков придуманных мастерами под воздействием мескалина.

Сравнил божий дар с яичницей, т.е. паспорт игрока с двумя-тремя скиллами и полностью расписанный чарлист в настолке.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

6 V  « < 4 5 6
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 13th November 2019 - 02:05Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav