Откуда возникли люди?, ТРЭШАК

[Kir]

sabakas в теме http://forums.rpgworld.ru/index.php?showtopic=2787&st=75 задал вопрос -
"
И в коне концов: откуда возникли люди?
и есть ли Бог, Творец, или Инопланетяне?
"

Отвечаю:

Правду я Вам всё раво не скажу, а вот версию Мигеля Серрано расскажу:

"Серрано в начале Бытия полагает множество трансцендентных реальностей - Космических Яиц. Они андрогинны и принадлежат тому, что Серрано называет Несуществующей Вселенной. Но благодаря таинственному вторжению некоей Злой Силы одно из этих Яиц раскалывается, и из его сакральных энергий персонификация этой Злой Силы, Демиург, творит психо-материальную Вселенную, “концентрационную Вселенную”, “сказку, рассказанную идиотом”, как определяет ее Серрано.

Гравитационная Вселенная Демиурга существует за счет плененных трансцендентных энергий, эонов, часть из которых попала в плен Демиурга случайно, а другая часть - из солидарности с первой. Одной из плененных сущностей была Герда, наша Земля. Это материализованный макрокосмический эон, плененная и замороженная Звезда, жертва Демиурга. Микрокосмическим эоном был первочеловек Адам. Он также был жертвой Демиурга. Изначально Адам пребывал на Северной Земле, в Гиперборее. Позже его потомки расселились по всей земле. А сама Гиперборея в результате “переворачивания полюсов” стала не Северным, а Южным полярным материком, Антарктидой. И наконец, еще одной важнейшей фигурой космогонии Мигеля Серрано являются посланцы Вечерней и Утренней Звезды, Венеры. Это суть сверх-человеческие эоны, дети Люцифера, которые пришли на помощь человеческим плененным эонам, следуя закону солидарности, чтобы помочь им в их борьбе против Демиурга и освободить их от цепей “Вечного Возвращения Одного и Того же”.

Такова в самых общих чертах прелюдия конспирологической Драмы. Далее следует собственно история человечества. Эта история развивается таким образом. Демиург постоянно стремится поймать в свои сети и Адама, и пришедших ему на помощь “сыновей Венеры”. Для этого он использует самые различные средства. Так, он делает все, чтобы “анимализировать” Адама, приблизить его к статусу животных. Ему это удается, и тогда происходит уплотнение этой некогда бывшей чисто психической формы: человек приобретает тело. Позднее Демиург хитростью вынуждает самих сверх-человеческих посланцев Люцифера, “Павших Ангелов” (которые у Серрано не несут в себе никакой негативной нагрузки), смешаться с дочерьми Адама, человека-животного. Так Демиург ловит в свои сети и людей, и сверх-людей. Последним, наиболее успешным ходом Демиурга в антропологической сфере, было создание Големов, человекоподобных роботов, самых верных и безропотных своих слуг. Все три антропологических типа преследуют в истории свои цели:
1) Человеко-животные, “адамиты” в позитивном случае стремятся стяжать силы для спасения у “люциферитов” и изыскать способ покинуть кольца Вечного Возвращения; в негативном же случае они ведут животную жизнь, основанную на эмоциях, инстинктах, страхах и влечениях.
2) “Дети Венеры”, “люцифериты” хранят в своей генетической памяти и в своей крови особые сакральные силы, потенции, и по традиции они передают друг другу эстафету борьбы с Демиургом. С этой целью они создают духовные учения и сакральные цивилизации, а также провоцируют различные анти-демиургические генетические мутации. Даже в состоянии смешения и забвения они остаются носителями анти-демиургической агрессии и ангелического достоинства.
3) Големы, биороботы являются простыми автоматами и поэтому не имеют своей собственной воли. Их цели - это цели Демиурга. Они являются его послушным инструментом, и в силу своего изначального предназначения делают все возможное, чтобы закабалить и человеко-животных, и “люциферитов” и нейтрализовать их анти-демиургические тенденции. Они суть постоянные деструктивные агенты и фальсификаторы. Серрано на этом не останавливается и устанавливает строгую взаимосвязь между этими тремя антропологическими категориями и расовым делением человечества. Так, “люцифериты” суть арийцы, белые. (Многие древнейшие самоназвания арийских племен были как раз “сыновья Венеры”: “фризы”- дети германской Венеры, Фрейи; “венеты” - дети Венеры у латинян и т.д.) Биороботов-големов Серрано с нескрываемой юдофобией отождествляет с евреями, иудеями. “Адамитами”, человеко-животными, являются все остальные смешанные человеческие расы. В соответствии с таким делением в каждой цивилизации прошлого Серрано выделяет касту сакральных жрецов и воинов, касту королей, состоящую из “люциферитов”, арийцев, сверх-людей; касту разрушителей и носителей анархических тенденций, состоящую из биороботов-евреев; и промежуточную касту человеко-животных, тружеников и торговцев. Арийцы все время стараются создать сверх-цивилизацию, чтобы проложить путь за пределы “концентрационной Вселенной”, чтобы освободить от плена материализованный эон Земли, Герды (превратить пространство во время, расковать скованного Демиургом бога Сатурна), чтобы окончательно победить и уничтожить Злую Силу, гравитационного Дьявола, Демиурга.

Стоунхендж, пирамиды, Гластонбэри, Экстернштайн, мегалиты, каменные циклопические постройки в Андах - это останки Великой Арийской цивилизации, стремившейся на основе магического знания совершить преображение или спасение земли и человечества.

...

Два тысячелетия последней астрологической эпохи, эпохи Рыб, имели своей кульминацией момент конца этой эпохи, когда должен был наступить момент перехода к эре Водолея. Здесь произошло исключительное событие, которое является для Мигеля Серрано и его концепции краеугольным камнем. Безнадежно проигравшие силы анти-демиургических “люциферитов”-ариев собрались для решительного реванша. Тайный Орден “детей Венеры” под названием “Туле” (имя столицы Северной Земли, Гипербореи) высчитал, что наступает время прихода арийского аватара, воплощения Принципа. Этого аватару члены “Туле” распознали в личности Адольфа Гитлера. (Надо заметить, что историческое общество “Туле-гезельшаффт”, созданное в 1914 году в Мунихе бароном фон Зебботендорфом было лишь “экстериоризацией”, проявлением вовне, древнейшей, но сохранявшейся в строжайшем секрете организации, известной также под именем общества “Арманов”). Итак, для Серрано Адольф Гитлер и национал-социализм были феноменами глубоко гностическими эзотерическими, провиденциальными. Серрано видит во всей истории национал-социализма и Третьего Рейха воплощение эзотерической борьбы “люциферитов” с Демиургом, а нацистскую юдофобию он считает чисто гностическим явлением, связанным с эзотерическим пониманием “детьми Венеры” тайной миссии големов. Итак, удар был направлен не против самих евреев, а против их Бога, Демиурга-Яхве, который парадоксальным образом слит с еврейским “коллективным бессознательным”. Сам Гитлер (и его ближайшие соратники, в частности, Рудольф Гесс, член “Туле-гезельшаффт” и другие) прекрасно сознавал свою миссию и метафизическую подоплеку Нового Порядка. Серрано любит цитировать в своих книгах высказывание Гитлера: “Кто видит в национал-социализме только политическое движение вообще ничего в нем не понимает”. Чисто эзотерические аспекты обнаруживает Серрано и в СС, и особенно в эзотерической СС-овской организации “Аненербе”, “Наследие Предков”.

(С)

Продолжнение этой увлекатьельной истории - не для слабонервных. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Kir]

Вот такой концепт [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

И Творец и Инопланетяне и Гитлер [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Ордос]

а другая часть - из солидарности с первой.

Уже смешно. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Это суть сверх-человеческие эоны, дети Люцифера

А сам он кто? Тоже эон-жертва демиурга?

чтобы помочь им в их борьбе против Демиурга и освободить их от цепей “Вечного Возвращения Одного и Того же”.

И зовут их Нео, Тринити и Морфеус

Так, “люцифериты” суть арийцы, белые.

Блин, Морфеус в пролёте.

Големы, биороботы являются простыми автоматами и поэтому не имеют своей собственной воли. Их цели - это цели Демиурга. Они являются его послушным инструментом, и в силу своего изначального предназначения делают все возможное, чтобы закабалить и человеко-животных, и “люциферитов” и нейтрализовать их анти-демиургические тенденции.

Биороботов-големов Серрано с нескрываемой юдофобией отождествляет с евреями, иудеями.

касту разрушителей и носителей анархических тенденций, состоящую из биороботов-евреев;

Ого. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P
Стоп. А как слуги демиурга - элементы, призванные поддерживать существование системы, могут при этом быть носителями анархических идей?

“концентрационной Вселенной”

Особо Строгого Режима [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[sabakas]

Очень сложно было себя заставить это дочитать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[hyde]

Судя по изложенным фактам версия Серрано принципиально (кроме выбора базиса) ничем не отличается от остальных версий появления людей( с участием высших сил). Но судя по изложенному материалу, Вас ,Кир больше интересуют как раз не столько базисные построения Серрано, сколько ситуация на текущий момент. Любопытно было бы услышать продолжение.

[Kir]

Любопытно было бы услышать продолжение.

Вперёд!

http://www.arctogaia.com/public/consp/
-bat-

Но пред прочтением рекомендую ознакомится с http://magazines.russ.ru/druzhba/2002/6/fr.html

[КлериК]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: Хех только прочитал это:

"Серрано в начале Бытия полагает множество трансцендентных реальностей - Космических Яиц. Они андрогинны и принадлежат тому, что Серрано называет Несуществующей Вселенной. Но благодаря таинственному вторжению некоей Злой Силы одно из этих Яиц раскалывается, и из его сакральных энергий персонификация этой Злой Силы, Демиург, творит психо-материальную Вселенную, “концентрационную Вселенную”, “сказку, рассказанную идиотом”, как определяет ее Серрано.

Гравитационная Вселенная Демиурга существует за счет плененных трансцендентных энергий, эонов, часть из которых попала в плен Демиурга случайно, а другая часть - из солидарности с первой. Одной из плененных сущностей

Как уже плооохо стало..........как можно до этого ДОДУМАТЬСЯ??? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol:

[Ragdaj]

Посмотрел я сегодня в зеркало, и понял - от обезьян мы произошли...

[Ликан Порт]

Господа хотите услышать версию от которой очень многих проблюет. Версия настолькол смешная и возможно даже глупая. Версия которая как мне известна расходится с основами философии. Если да то только скажите. Это не набивание цены. Просто я не хочу зря говорить о том что вас не интересует.

[Kir]

2 Ликан Порт
Не нагнетайте, а говорите. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Ликан Порт]

У СУЩЕГО есть три чуда.

1) Начало творения (даже физики и их пантовская теория М неможет объяснить как все началось)

2) сотворение жизни (таже опера)

3) сотворение ДИТЯ (коверкано и прочее, но послмыслу я так думаю вы поняли)




После сотворения двух чудес.

В начале жизнь была просто такой какой она является. Не было человека. Были животные, птицы, рыбы ну и всякая Хрень. Но все это было частью СУЩЕГО, а он стремился сотворить творение равное ЕМУ.
И вот в нем родилось (правильно не он сотворил, а родилось) НЕНАВИСТЬ к творимому ибо не было ему конца. Она была слаба и неощущалась им. Но она была.
И вот (в олдин прекраснывй день, вот только я ни как не пойму какой к хре день) однажды он сотворил ДИТЯ (оно небыло частью его, но и небыло равным ему, вот почему я так отношусь к детям). Но вместе с этим он сотворил и ЧЕЛОВЕКА, в котором реализщовалась НЕНАВИСТЬ. МЫ средоточие НЕНАВИСТИ СУЩЕГО, ибо нет существа в мироздание, которое моглобы так не навидеть и вместе с тем так стремиться к уничтожению себя и окружающего.

Чем все это противоречит философии, если мне не изменяет память, а она та еще ша....ва. То философия утверждает, что человек есть средоточие добра и любви (окружающее нас озлобляет).


Думайте, я конечно косноязычен, но всеже

[Ордос]

То философия утверждает, что человек есть средоточие добра и любви (окружающее нас озлобляет).

Философия обычно констатирует неоднозначные субъективные личные факты.
В смысле вещи, являющиеся в чьём-то личном мировоззрении фактами.

То, что ты изложил - не противоречит философии. Это часть философии. Направление, если угодно. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

[Kir]

2 Ордос
Вот злодей!
Опередил! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

2 Ликан Порт
Где обещанный экстрим? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:

Эту, простите, банальщину, ещё со 2-го века все кому не лень рассказывают. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

[lapalapa]

офигеть

а мне кажется, что ни одна скотина в данный момент не знает, как был сотворен челвоек, и можно ли вообще это называть актом творения

и вообще что такое человек, хехе

а если кто и знает, то походу молчит как партизан

[Kir]

и вообще что такое человек

Это я.

Ещё будут вопросы?
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

[Ликан Порт]

Kir я не обещал экстрим. Это раз

Два. Ордос будь любезен сбрось названия религиозных течений которые утверждают, что человек изначально есть зло. А то все как то мне попадались те учения которые утверждают что человек либо добро либо чистый лист.

[Kir]

Kir я не обещал экстрим. Это раз

"Господа хотите услышать версию от которой очень многих проблюет." (С) Ликан Порт [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

Два. Ордос будь любезен сбрось названия религиозных течений которые утверждают, что человек изначально есть зло. А то все как то мне попадались те учения которые утверждают что человек либо добро либо чистый лист.

Гнозис Василида, Валентина, Маркиона, некотроые Офиты (не Орфиты) и их отвелетвления.

[Ордос]

Это я.

Ещё будут вопросы?

Будут.
Дай развернутое определение термина "я". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Цитата 

Два. Ордос будь любезен сбрось названия религиозных течений которые утверждают, что человек изначально есть зло. А то все как то мне попадались те учения которые утверждают что человек либо добро либо чистый лист.

Гнозис Василида, Валентина, Маркиона, некотроые Офиты (не Орфиты) и их отвелетвления.

Гностики.... У них зло - именно материя. Человек, преодолевший своё материальное начало, перестаёт быть злом. Хотя человек начинает свой путь именно в материальном мире, а следовательно да, наверное можно считать, что гностицизм считает изначально человека злом.

[Kir]

Это я.
Ещё будут вопросы?

Будут.
Дай развернутое определение термина "я". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Отвечаю апофатически: То, что не является "не мной". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Отвечаю положительно: То, что отличает меня от всего остального.
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure:

Гностики.... У них зло - именно материя.

Не только материя, но и всё творение (включая всё "духовное").
Ведь сам каскад эманаций с деградацией бытия происходит именно в области " тонких материй" и лишь завершающая стадия этого разложения - творение материи и человека.

Правда иногда человеку в сотварники дают кроме Демиурга ещё и Начало. Либо прямо, либо опосредованно.

Человек, преодолевший своё материальное начало, перестаёт быть злом.

Но при этом он должен преодолеть в себе всё человеческое. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Как минимум - отказаться от любви как таковой.

Хотя человек начинает свой путь именно в материальном мире, а следовательно да, наверное можно считать, что гностицизм считает изначально человека злом.

Некоторые на этой почве даже самоубийства пропагандировали.

[Ордос]

То, что отличает меня от всего остального.

Фактически сейчас мы пришли к тому, что существует набор признаков, отличающих человека от совокупности прочих существ и веществ.

Неплохо бы их перечислить?

[Kir]

Фактически сейчас мы пришли к тому, что существует набор признаков, отличающих человека от совокупности прочих существ и веществ.
Неплохо бы их перечислить?

Зачем?
Разве я не определил себя достаточно точно, что бы себя ни с чем не спутать? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

Ведь углублясь в перечисления признаков мне так же придется занятся формализацией их самх[признаков] а потом занятся и формализацией их формализаций, и так до тех пор, пока не повторю судьбу Ницше [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

А я ещё пожить хочу.... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

[Sнежык]

Дамы и Господа, а не задумывались ли вы, что если существует теория об эволюционировании обезьяны в человека, то почему не может сущесвовать теории, по которой часть человечества деградировала в обезьяну.
вернее это даже не теория, а так. Просто на определенном этапе развития человечества какие-то там sapiens (может и не sapiens, а что-нибудь другое) разделились, и часть продолжила свое развитие, а часть продолжила деградирование. Ведь нигде не говориться, что в те времена были обезьяны.
А если вообще на счет всего живого, то я предерживаюсь теории эволюции...
Кооцервантные капли, разряды молний, клетки крови... Все в этом роде...

[Kir]

2 Sнежык

Дамы и Господа, а не задумывались ли вы, что если существует теория об эволюционировании обезьяны в человека, то почему не может сущесвовать теории, по которой часть человечества деградировала в обезьяну.

Она возникла одновременно (3-4 года задержки всё же было) с Дарвиновским эволюционизмом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Ликан Порт]

Ну чтож господа я благодарен вам. Указанные вами течения обязательно перечитаю. Если честно под таким углом я на это не смотрел. Чтож лишний раз почитать не помишает.

Вот за что я люблю философскую литературу, каждый видит в ней свое. Конечно отраженное другим автором. Наверное я хотел видеть во всех течениях общее. Чтож благодарю

Второе.

Ключевое слово проблюет. Это незначит экстрим. Экстрим - это когда играешь в рускую рулетку или прыгаешь с порашутом, только парашут выкидываешь в перед себя (цель надеть его ввоздухе) вот это экстрим. А это так заблуждение.

[KCAH]

Можно ли всех разумных считать людьми? Допустим - да.
Тогда, что с теми, кто лишился разума, или родился безумным?
Можно ли определить человека по строению тела?
Если да, то что с инвалидами, у которых нет рук, ног и т. д.?

Размышляя на эту тему я подхожу к тому, что я не совсем человек... а может и совсем не человек.
Я плавно схожу с ума...

[hyde]

Размышляя на эту тему я подхожу к тому, что я не совсем человек... а может и совсем не человек.
Я плавно схожу с ума...

ты примитизировал свое восприятие, насчет схождения с ума ты себе явно льстишь или же просто красуешься этим.

[Ордос]

Можно ли всех разумных считать людьми? Допустим - да.
Тогда, что с теми, кто лишился разума, или родился безумным?

Во-первых, нет единого определения термина Разум. Свои версии кидали и Кант, и Гегель, и много ещё кто.
Только вот что очевидно - безумие точно не является отсутствием разума.
Синдром Дауна - и тот не есть отсутствие разума. Минимальной способностью к деятельности, традиционно именуемой разумной, обладают и дауны.

Размышляя на эту тему я подхожу к тому, что я не совсем человек... а может и совсем не человек.

"Ни одно существо во Множественной Вселенной так не подвержено безумию, как Совершенно Нормальный Человек". (с) Терри Пратчетт [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[KCAH]

2 Ордос
Ты прав. И четкого определения термина "человек" мне никто не даст... да и зачем оно мне?..

2 hyde
На счет "примитизировал свое восприятие" ты, частично, прав. Что же касается сумашествия - это моя проблема, часто пропускаю смайлики там, где они должны быть...
Сарказм в последних двух строчках казался мне очевидным... приношу свои извинения.

[hyde]

"Ни одно существо во Множественной Вселенной так не подвержено безумию, как Совершенно Нормальный Человек". (с) Терри Пратчетт

если под совершенной номальностью подразумевать математическое нормирование и усреднение, то боюсь не соглашусь с этим.
Безумие скорее прерогатива гениев и святых.

2 KCAH тяжело говорить о эмоциях человека через форум когда видишь его чуть ли не впервые, в дальнейшем буду учитывать, также приношу извинения.

[Dem]

sabakas в теме http://forums.rpgworld.ru/index.php?showtopic=2787&st=75 задал  вопрос -
"
И в коне концов: откуда возникли люди?
и есть ли Бог, Творец, или Инопланетяне?
"

Отвечаю:

Правду я Вам всё раво не скажу, а вот версию Мигеля Серрано расскажу:

(С)

Продолжнение этой увлекатьельной истории - не для слабонервных. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

НУ-НУ и в правду для неслабонервных!!
Да теория и впрям неплоха, но есть мнжества других..
Как насчет идеи вселенской игры?
Создания разумом людей(и не только) для эксперимента, доказательства себе самому что - он(она, оно) совершенен?
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: