Темная Лаборатория, Игрокам вход воспрещен!

[The Horror]

Ща доберусь и до тебя.
Необоходимые требования: дракон в перечне предков +  проваленный ПЧ + ПЧ по драконьему треку за частое пользование
В "Миднайте"  все еще хуже - и ниче пользуются

1) Никакого драконьего наследия там не требуется (хотя если наследие есть, то эффективность фита возрастает) из пререков только "Character level 3rd", кроме того драконий предок не обязательно был злым, особенно если приключенец иноземец, да и с частым пользованием ничего не выйдет т.к. она постоянного действия...

2) Мы не в Миднайте, а я говорил, о исторической составляющей...

[Kraken]

Никакого драконьего наследия там не требуется

Из сетинга:

Авантюристы любой расы и любого класса встречаются в Равенлофте, хотя все они живут по правилам Темных Сил. Если Темные Силы находят специальное умение особо раздражающим – или наоборот занимательным – персонажи могут обнаружить, что оно слегка искажено. Эти перемены относятся к любым существам в Царстве Страха, неважно прожили они тут жизнь или только что вышли из Туманов"(трешный сеттинг,вторая глава)

Я нахожу этот пункт раздражающим и занимательным одновременно.
Так что теперь требуется, причем обязательно злой.

Мы не в Миднайте, а я говорил, о исторической составляющей...

Это четко я описал в пародийном примере с Шапкой - ни в класическую готику, ни в хоррор лечебная магия не вписывается (хоррор превращается в клоунаду).
added: кроме того, мне не нравится что в Миднайте (который не хоррор) магическое лечение вааще запрещено. Он должен быть мягче чем "страшный" РЛ - но на практике жестче

[Witcher]

Кракен, вот честное слово...
До 4 уровня включительно из заслуживающих внимания дивинаций, способных повлиять на сюжет--только локэйты. Которые изначально резанные, надо только внимательно почитать. Скрайинги вне специальных ситуаций откровенно убоги. Сейв по виллам с бонусом в +10... несерьёзно это.
Короче, если не водить по хай-левелу, твои хоумрулы по дивинациям >>/dev/null.

Лечилки мало помогают от негативов и абилити дамага/дрейна в грамотном исполнении. Так что и по этому пункту >>/dev/null.

Я нахожу этот пункт раздражающим и занимательным одновременно.
Так что теперь требуется, причем обязательно злой.

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez:
Класс. Логика здесь и не ночевала.

[Kraken]

Я нахожу этот пункт раздражающим и занимательным одновременно.

Авантюристы любой расы и любого класса встречаются в Равенлофте, хотя все они живут по правилам Темных Сил. Если Темные Силы находят специальное умение особо раздражающим – или наоборот занимательным – персонажи могут обнаружить, что оно слегка искажено. Эти перемены относятся к любым существам в Царстве Страха, неважно прожили они тут жизнь или только что вышли из Туманов"(трешный сеттинг,вторая глава)

1.Под словами "раздражающим" авторы имели в виду "не вписывающимся в игру, ломающим ее".
Простейший пример - телепортация из закрытого домена.
2.Под словами "занимательным" авторы имели в виду "слишком хорошо вписыващийся в атмосферу сеттинга готики и хоррора".
Простейший пример - большинство некромансерских спеллов.
Они настолько хорошо вписываются в атмосферу РЛ, что авторы просто не смогли пройти мимо такого искушения :-)
Added: более того, скажу вот что - авторы РЛ так "слегка исказили" телепортацию и некромантию в РЛ, что по сравнению с ними мои идеи весьма мирны и дружелюбны.

[The Horror]

Из сетинга:

Я нахожу этот пункт раздражающим и занимательным одновременно.
Так что теперь требуется, причем обязательно злой.
Это четко я описал в пародийном примере с Шапкой - ни в класическую готику, ни в хоррор лечебная магия не вписывается (хоррор превращается в клоунаду).
added: кроме того, мне не нравится что в Миднайте (который не хоррор) магическое лечение вааще запрещено. Он должен быть мягче чем "страшный" РЛ -  но на практике жестче

Конкретный пример персонаж паладин LG с Gold Dragon Heritage (тоже LG) и аурой, которая лечит союзников. Где тут проверки темных сил? Где состав претупления? Чеки злых сил даютчся за злые деяния и злую магию (некромантию). Кроме того он ее не активирует, она работает неприрывно...
Не стоит заниматься баланчировкой в ущерб реалистичности и атмосфере сеттинга.

P.S. И не стоит забывать что у нас готика разыгрывается, а не Happy Three Friends.

[Kraken]

И не стоит забывать что у нас готика разыгрывается, а не Happy Three Friends.

Выбирай:
1.Вариант от классик-готики - лечебной магии нет вообще.
1а. Или она есть - но очень сомнительного происхождения. Например см. классические немецкие легенды о злом докторе Даппертутто.
2.Мой вариант - она немного ослаблена.
3.Дарк-фентези от Миднайта - клиревскую магию дает ТОЛЬКО Израдор. И только тем, кто поклялся навеки ему служить.
3а.Хоррор вариант - клиревскую магию дает ТОЛЬКО Самаэль (ангел Смерти из Силент Хилла).

Как видишь я щедр - выбирай что по душе :-)
У меня еще есть :-)

[The Horror]

Если вы не заметили, то слова "классик" в моем посте не стояло - как известно ничто не стоит на месте. А та абилка, кстати, вообще ничего общего с клерической магией не имеет, технически она является (ex), тоесть ее нельзя подавить даже антимагической аурой...

P.S. Кстати, не думайте, что это единственный пример подобного безобразия, есть еще масса способностей подобного же рода...

P.P.S. Если бы я взялся резать эту абилку, то я бы просто снизил отлечиваемые хиты с половины, до четверти от максимального здоровья (и тогда никаких проблем с обьяснениями). Вся проблема в том, что тут нужен индивидуальный подход к каждой абилки такого рода.

[Witcher]

Кракен, если тебе нужен простой порез--попробуй просто за любую рану требовать fort save сложность 10+урон, против const damage в 1/5 снятых хитов. Полагаю, народ будет впечатлён.

[Kraken]

Если вы не заметили, то слова "классик" в моем посте не стояло - как известно ничто не стоит на месте.

В моем списке есть и классика и современность - выбирай...

Added:

она работает неприрывно...

Ах,да - темный череп тоже работает непрерывно, но ПЧ за его ношение дают.

Added2:

Ношение Злого Магического Предмета: Некоторые магические предметы настолько наполнены злом, что персонаж рискует, даже просто владея подобным предметом. Особенно это относится к разумным и злым предметам, чьи силы действуют постоянно, как в случае темного черепа. Персонаж с таким предметом делает проверку сил каждую неделю. Шанс завала равен самому высокому уровню заклинания.

[The Horror]

Проблема в том, что в данном случае злом и не пахнет, см. пример.

[Kraken]

Напомню - в "Unearthed arcana" (если я правильно перевел) предлагается след.вариант - лечащие спеллы,не лечат полностью а переводят "настоящие" раны во "временные".
Т.Е. опция 2-3 взята оттуда.

Кроме того, один из моих игроков вспомнил что в современной готике есть примеры массового нарубания монстров ("хэк+слаша"). Например в "Блейде".
Но даже в такой модерн-готике клирикальное лечение как-то....как-то не к месту (вряд ли Блейд был бы рад клирическому лечению - по ДнДшным правилам он был получал от него дамаги).

[The Horror]

Вариант "2-3" сам по себе неплох, если бы не возможность прикончить союзника заклятьем с подшколы Conjuration (healing), которые по определению могут навредить только нежити, ну и Cancer Mage'ам всяким там иже с ними.

У Блейда имеется халявный фаст хилинг до половины хитпойнтов, как и с той аурой (темплейт Half Vampire Libris Mortis page 106), если переводить под правила D&D (а по фильму он в течение суток мог излечиться от любой раны, если же покормится, то не отходя от кассы).
Хотя я бы Блейда готикой не назвал бы ни под каким видом, это просто второсортный боевик, ничего более.

Готика по D&D - это отдельная статья, здесь персонажи могут многое (в том числе и лечиться), но и злодеи способны сотворить на порядок (а то и на два) больше. Такова специфика сеттинга, и ослабляя одних, оставляя при этом других неизменными - вы рискуете все запороть...

P.S. Лучший гарант баланса - эо вовсе не чертова прорва сомнительных игромеханических правил, а ДМ с головой на плечах и Золотое Правило...

[б. Яга]

Ежели принять, што лечение надо как-то ослабить (хотя я не уверена, што энто действительно необходимо), то я бы выбрала вариант, который представляет некоторый риск, но не может случайно убить героя. Я считаю, што герои - даже в уж-ж-жасных готических романах - не умирают от случайностей. От коварных вампиров и кровожадных оборотней - да, но не от того, што совершенно случайно напоролись на ржавый гвоздь и заполучили столбняк али гангрену. Во что превратился бы "Вампир" Б. Стокера, ежели бы ван Хельсинг в критический момент помер бы от холеры?

Предлагаю такой вариант: магическое лечение является чрезвычайно изматывающим для организма и требует огромного напряжения сил как лекаря, так и того, кого лечат. Оба должны прокинуть спасбросок на Fort (DC должен зависить от того, сколько хитов удалось вылечить лекарю). Тот, кто провалил спасбросок, получает кумулятивный штраф -1 к Con.

Такой метод не мешает однократному лечению, но не даст лечиться много раз подряд.

[The Horror]

Можно не штраф на консту, а состояния fatigued, exhausted и т.д. Но надо еще определить точную систему для сложности броска при лечении, как хитпойнтов, так и проклятий, болезней, левел/абилити демеджа/дрейна и т.д.

[Kraken]

Хотя я бы Блейда готикой не назвал бы ни под каким видом, это просто второсортный боевик, ничего более.

И он,и "Вампиры: Маскарад" являются почти классической "злодейской" готикой аля лорд Байрон.

(хотя я не уверена, што энто действительно необходимо),

См. пример с Боевой Шапочкой (3 стр. этой темы).
Еще раз напомню - нормальный клирь с леч. спеллами, пошенами, аптечками увеличивает время жизни партии от 5 до 15 раз. Это нормально (даже необходимо) для хорошего "хек-анд-слеша", но в готику не вписывается.

added: напомню еще раз - в "Миднайте" маг-лечения нету вааще. И (как ни странно) он сейчас популярнее РЛ. Возможно это показатель того, что без маг. лечения играть все-таки интереснее.

[The Horror]

И он,и "Вампиры: Маскарад" являются почти классической "злодейской" готикой аля лорд Байрон. 
См. пример с Боевой Шапочкой (3 стр. этой темы).
Еще раз напомню - нормальный клирь с леч. спеллами, пошенами, аптечками увеличивает время жизни партии от 5 до 15 раз. Это нормально (даже необходимо) для хорошего "хек-анд-слеша", но в готику не вписывается.

added: напомню еще раз - в "Миднайте" маг-лечения нету вааще. И (как ни странно) он сейчас популярнее РЛ. Возможно это показатель того, что без маг. лечения играть все-таки интереснее.

1) Блейд может идейно и может зваться модерн готикой, но его реализация - явный боевик и "хек-анд-слеш", хоррором там и не пахнет.

2) В хорроре в самый ответствнный момент клера разделят с Красной Шапочкой каким-либо образом, а затем подвергнут всяким издевательствамю. Или клера задоминейтит гадкий вампир. Или еще что. Есть масса способов, помимо прямого урона, "насолить" приключенцам.
Опять же для этого только требуются прямые руки Мастера, а вовсе не куча сомнительных модификаций, ломающих историческую целостность сеттинга.

[Witcher]

Второй--так вполне себе ужастик, только не готический. Трэш--он и есть трэш. Первый хоть не трэшовый.

Кракен, вариант с конст-дамагом от серьёзных ран--умнее бана лечилок. Имхо.

[Mr.Garret]

Кракен, не путай желаемое с действительным. Миднайт вообщем-то уже отбросил ласты. FFG переключилась на WFRP и в ближайшее время ее будет интересовать исключительно Warhammer. У трешного же Миднайта будущего нет практически никакого, ибо на четверку он не перейдет, а Визарды в данном сеттинге не заинтересованы настолько, чтобы его покупать.

>И он,и "Вампиры: Маскарад" являются почти классической "злодейской" готикой аля лорд Байрон.
Вопрос с Блэйдом решался в Рекомендациях для смотрения. Там все единодушно пришли к выводу, что это готик-панк.

[Kraken]

Кракен, не путай желаемое с действительным. Миднайт вообщем-то уже отбросил ласты. FFG переключилась на WFRP и в ближайшее время ее будет интересовать исключительно Warhammer. У трешного же Миднайта будущего нет практически никакого, ибо на четверку он не перейдет, а Визарды в данном сеттинге не заинтересованы настолько, чтобы его покупать.

Однако до сих пор обьем продаж "Миднайта" вполне приличен.
А в жестоком и меркантильном западном мире это главное :-(

[Kraken]

Врзвращаясь к сообщение #82 (броски на Беспечность\Безрассудство.)

Я узнал вот что: в реале есть люди лишенные чувства страха. И про них мона рассказать много что интересного.

Думаю что многие слышали про людей, лишенных чувства боли. Они рождаются на свет без него, или теряют его после болезни мозга (например менингита).
Такие люди очень часто получают травмы (порезы, ожоги) - поэтому за ними надо постоянно присматривать. И все равно они редко живут долго.

Теперь интереснее: на свете есть люди, лишенные чувства страха. Также, как и предидущие, они рождаются на свет без него, или теряют его после болезни мозга (например менингита).
Такие люди сознательно понимают что та или иная вещь опасна, но это не вызывает у них соотв. эмоцию ( т.е. страх).
Таких людей вообще нельзя выпускать из дома\больницы : такой больной будет переходить улицу совершенно не обращая внимания на едущие машины (А ЧТО В НИХ СТРАШНОГО?).
А вместо того, чтобы долго и нудно спукаться по лестнице, выберет более быстрый спуск - через окно (А ЧТО СТРАШНОГО В ПРЫЖКЕ С 8 ЭТАЖА ?). То что я сейчас написал не шутка - докуметально зафиксирован факт, когда такой больной "быстро спустился" с 6 этажа (через окно), и остался жив тока потому что упал на другого человека.

Маленький вывод: чувство страха, как и чувство боли созданы природой чтобы помочь организму выжить. Их отсутствие очень опасно, и существа лишенные их дживут недолго.

[The Horror]

Во-первых Aura of Courage не лишает паладина чувства страха, а лишь позволяет ему этому страху не поддаться, тоесть не бежать без оглядки прямо в капкан, а выбрать наиболее удачное решение в здравом уме и тв6ердой памяти.

Во-вторых, как недавно я выяснил, в Равенлофте уже по базовой механике Aura of Courage работает только против сверхъестественного страха, а на все чеки страха и ужаса паладин просто получает +4 к проверке. Так что учите матчасть.

[Mr.Garret]

Кракен, убедительная просьба, относись к собеседнику вежливо. Не стоит так уверяться в своих силах. Можно попасть в неловкое положение, как уже случилось с де Садом.

[Kraken]

Насчет "страшного света" : его надо резать еще сильнее (даже в урезанном виде магический свет слишком хорош для хоррор-игр).
Итак, идея:
"Страшный свет" не тока позвляет видеть синкхолы, он создает притяжение между носителем и синками.
Перс, часто пользующийся "страшным светом", рано или поздно будет затянут в соотв. синкхол 5 ур.
Например: в случае "Кровавого безумия" - в Силент Хилл(игросерия "Silent Hill"), в случае «света Другой Стороны» - в Gravestone Church (игросерия "Fatal Frame"), свет Разложения - Эксхам Прейри (ХФ-Лавкрафт).

[The Horror]

Существует слишком большое количество альтернатив магическому свету. Упоминание их всех в "Эрратах имени Kraken'а" ни к чему хорошему не приведет т.к. 1) Все не упомнишь 2) Все не проэрратишь => DM с головой на плечах - единственное действенное средство.

[rover]

Насчет "страшного света" : его надо резать еще сильнее (даже в урезанном виде магический свет слишком хорош для хоррор-игр).
Итак, идея:
"Страшный свет" не тока позвляет видеть синкхолы, он создает притяжение между носителем и синками.
Перс, часто пользующийся "страшным светом", рано или поздно будет затянут в соотв. синкхол 5 ур.
Например: в случае "Кровавого безумия" - в Силент Хилл(игросерия "Silent Hill"), в случае «света Другой Стороны» - в Gravestone Church (игросерия "Fatal Frame"), свет Разложения - Эксхам Прейри (ХФ-Лавкрафт).

а при использовании, к примеру, санрода, какая страшная кара у тебя настигает персонажа?

[Kraken]

а при использовании, к примеру, санрода, какая страшная кара у тебя настигает персонажа?

По этой таблице - рано или поздно Силент-хилл.

Существует слишком большое количество альтернатив магическому свету.

И все они ведут в Силент Хилл.
А там тебя ждут (с большим нетерпением) Пирамидоголовый(PyramidHead) и Абстрактный Папочка (Abstract Daddy).

Added: хотя если ты соскучился по Gravestone Church\Эксхам Прейри\особняку Г. Стауффа - тока скажи. Там по тебе тоже скучают :-)

Added2: У моего знакомого мастера Генри Стауфф уже целую кукольную коллекцию собрал - из бывших приключенцев есс-но :-)

[rover]

По этой таблице - рано или поздно Силент-хилл.

гм... не понятно. почему? а если продолжить мыслить в этом направлении? пойманные в бутылку светлячки, гнилушки, творческий подход и знания химиии?

[Kraken]

Мое любимое место из трешного сеттинга :

Если Темные Силы находят специальное умение особо раздражающим – или наоборот занимательным – персонажи могут обнаружить, что оно слегка искажено. "(трешный сеттинг,вторая глава).

Под "раздражающим" имеется "слишком сильным, дисбалансным, ломающим атмосферу готик-хоррора"
Под "занимательным" имеется "слишком хоррорным, готичным, особо вписыващимся в атмосферу готик-хоррора"

В свое время на Каргатане мне дали след. рекомендацию по изменению абилок(или маг-итемов) в худшую сторону- надо сделать так,чтобы абилка\шмотка :
-либо требовало платы за применение
-либо было опасным для использующего\партии\коммонеров
-либо требовало проверок на маднес\проклятия\внимание Сил
-либо ставило используюшего перед каким-то неприятным моральным выбором

[The Horror]

По этой таблице - рано или поздно Силент-хилл.


И все они ведут в Силент Хилл.
А там тебя ждут (с большим нетерпением) Пирамидоголовый(PyramidHead) и Абстрактный Папочка (Abstract Daddy).

Added: хотя если ты соскучился по Gravestone Church\Эксхам Прейри\особняку Г. Стауффа - тока скажи. Там по тебе тоже скучают :-)

Added2: У моего знакомого мастера Генри Стауфф уже целую кукольную коллекцию собрал - из бывших приключенцев есс-но :-)

Ага, пришел дворф с Darkvision'ом и попортил весь ваш Готик-Хоррор. Это так для примера - никаких извратов ни с магией, ни с магшмотом, ни с запрещенными классами. Что теперь, всех дворфов в Силент Хилл?

[Kraken]

Ага, пришел дворф с Darkvision'ом и попортил весь ваш Готик-Хоррор.

Для нихя решил вот как: у гуманоидных рас (дварфы,эльфы, гоблины) с инфра\дарквизом, в темноте светятся глаза (автоматически, неубираемо).
Что дает нехилый Рейтинг Изгоя (народ не будт разбирается - дварф ты, оборотень или чернокнижник :-)

Что теперь, всех дворфов в Силент Хилл?

Для них лучше подходит другой синк5 - Грот Черной Анны (из франц. народных сказок).
Т.К. Блауштейн (домен Синей Бороды) = домен страшных народных сказок, то все просто: суем туда Грот Черной Анны. И если дварф своим дарквиженом ломает игру - отправляем его к Черной Анне в гости.

Added: и напомню еще раз - РЛ это хуманской мир, изначально не предназначенный для игр дварфами\бехолдерами\дроу\ред-драгон-дискайплами и прочей андердарковской шушерой :-)
По этой причине каждый ДМ волен сам решать: пускать в РЛ игры не-хуманов, или тока хуманских персов. Если он выбрал второй вариант - про дварфов надо забыть