Темные силы.

[Mr.Garret]

Я считаю, что Темные Силы - это сам Равенлофт. Этакий своеобразный мрачный Солярис, отражающий пригрешения пленников.

[Loki]

Голосовал за "Сам Равенлофт".

[Maniac]

Однозначно "Сам Равенлофт". Этот мир творит странные, порой непредсказуемые, дальновидные вещи. Кстати, не слишком верны варианты с персонификацией. Слишком Evil Powers чтоли трансцендентны. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Elgor]

Естественно сам Равенлофт. Сама земля дышит злобой, подталкивает к совершению темных дел. И она же награждает верных своих последователей...

[Аваллах]

Как ни странно, но мне нравится идея Ники, которую частично подтверждают Черные Розы. Темные Силы - эти сами лорды, которые сами же создают себе домены. Сот начал отходить от домена - домен начал разрушаться.

[Mr.Garret]

2 Аваллах

Однако, почему тогда все эти лорды-злодеи оказываются в одном месте. Что-то же должно скреплять в единое целое новые домены. Поскольку сами правители не могут это сделать, должна быть стороняя могущественная сила.

[Аваллах]

Изначально Равенлофт был Планом Печали...
Хотя тут ты наверное прав. Тогда присоединяюсь к тому, что Темные Силы - это и есть сама земля (здраствуй любимый герой Ники Джандер).

[Mr.Garret]

Странно, что не пользуется популярностью версия про мертвых богов. Жутковатая она, как и сам демиплан.

[герцог]

Мёртвые боги, значит говоришь Mr.Garret. А если боги уйдут хочешь сказать всё изменится. Сами же сказали, что это план печали, а значит это пространство и есть некая сила, а цвет...

P.S.: голосовал за Равенлофт

[Azalin Rex]

Боюсь что сложно выразить то чем они являются на самом деле...

Дело в том, что у меня они имеют некую оболочку. То есть это не какой то абсолюный дух. И их можно в идеале победить. Пока в моих модулях это не удавалось никому (разумеется в расчет берутся только могущестеннейшие из НПС).

+Азалин Рекс когда спасался из Даркона во время Великого Соединения сражался с темными силами (пошатнувшимися после сами знаете чего), но проиграл (вроочем его филактерия все равно попала в Туманы и спаслась)*.
+Векна, во время эпической битвы с Айузом, в мире Грейхока, когда допустил фатальую ошибку, стал уязвим для Темных сил, но в отличие от обычных злодеев, он обладал достаточной мощью чтобы бросить им вызов и попытаться сопротивлятся затаскиванию в Равенлофт.
Однако священик Боккоба вновь отрубил ему руку, на которой он завис над туманной пропастью и низверг его в заточение. Иначе Векна наверняка бы отбился от Темных сил и воцарился в том мире.

*я не поддерживаю версию событий приведенную в модуле "Корни зла" и считаю ее откровенно идиотской.

Исходя из этого я не могу подобрать куда их поставить:
Злые Боги Мультивселенной - однозначно нет. Темные силы не имеют ничего общего с богами (то есть существами обладающими DR)
Мертвые Боги Мультивселенной - странное заключение...
За Темными Силами скрывается Леди Боли - леди боли сильно была обломана ими однажды
Они персонифицированное проявление первозла - ближе к теме, однако не факт что они зло...они проявляют зло внутри людей, но не зародают его сами
Темными силами является сам Равенлофт - ближе к теме, однако слишком разымто. Они определенно часть Равенлофта, однако они существовали и до него
Они - Великие Древние - я не знаю кто они такие...

[Mr.Garret]

2 Azalin

Значит демиплан способен самостоятельно мыслить? Может быть он живет своей жизнью и являтся одним огромным монстром?

[герцог]

Помните врангольеров Стивена Кинга. Так вот Тёмные Силы это нечто похожее. Они творят то что считают нужным мало с кем считаясь, толь одни пожирают прошлое, а другие заставляют делать существ те или иные действия.

[Loki]

А помоему создатели мира и сами не знают, что есть темные силы.

[Adamantium]

2 Mr.Garret

Значит демиплан способен самостоятельно мыслить? Может быть он живет своей жизнью и являтся одним огромным монстром?

Почему бы и нет? Neth пример живого демиплана

[Erwin]

Хм, соглсасен с Loki, а вобще голосовал за Сам Равенлофт, самая подходящяя версия.

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic: 2Azalin - А как силы обломали Леди? Где сие написано, и ещё интересно было бы про Векну узнать, спасибо

[Azalin Rex]

Значит демиплан способен самостоятельно мыслить? Может быть он живет своей жизнью и являтся одним огромным монстром?

Вполне. Как Гвидион. А части этого монстра можно вполне уничтожить. И ему можно противостоять, хотя разумеется это эпическое занятие.
Мы знаем, что Темные Силы не способны видить все сразу в своем мире - иначе не было бы проверок сил.

Почему бы и нет? Neth пример живого демиплана

А где можно о нем почитать?

А помоему создатели мира и сами не знают, что есть темные силы.

Прекрасно знают. И об этом написано в первой главе Равенлофт ДМЖ. Прочитай и ты тоже будешь знать.

Помните врангольеров Стивена Кинга. Так вот Тёмные Силы это нечто похожее. Они творят то что считают нужным мало с кем считаясь, толь одни пожирают прошлое, а другие заставляют делать существ те или иные действия.

Лангольеры это что то парадоксальное совсем. Они скорей попытка осознать время, чем живые существа.

[герцог]

2 Azalin Rex

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic: Так мы тоже пытаемся осознать. Название темы гласит так "Темные силы - самая большая загадка демиплана".

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:ontopic: Так почему нет?

[Loki]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:

И об этом написано в первой главе Равенлофт ДМЖ

Какой редакции?

[Erwin]

Третьей видимо, хм но там весьма банально написано что мол ТС это мастер, и под именем ТС вы можете спрятать что угодно... не, это совсем не то....

[Azalin Rex]

не, это совсем не то....

Это абсолютно то.
Эт оознчает что четкого их определения не будет никогда, и все споры о них бессмыслены - каждый будет прав. Однако не бессмылено обсуждение.

[Loki]

Эт оознчает что четкого их определения не будет никогда

Хорошо, тогда разработчики помоему и сами не могут сформулировать, что такое темные силы. Так правильнее?

[Adamantium]

А где можно о нем почитать?

В плейнскейповском гайде по эфиру

[Azalin Rex]

Хорошо, тогда разработчики помоему и сами не могут сформулировать, что такое темные силы. Так правильнее?

нет, опять не угадал.Так и быть, чтобы ты не мучился скажу: разработчики дали понять, что темные силы отданы ЦЕЛИКОМ и полностью на усмотрение каждого конкретного ДМа.

[Mr.Garret]

2 Loki

DMG это Dungeon MAster Guide. Он пока, к счастью, версий не имеет, ибо вышел только в прошлом октябре.

2 Azalin

Артхаус не может дать объяснения ТС, потому как боиться разочаровать фанатов. ТС должны быть необычными, а следовательно, придумать их физическое или инкорпореальное воплощение достаточно трудно. А вот этого в АртХаусе как раз и не могут [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

Думаю, что ТС могли бы наказывать каждое злодеяние в пределах демиплана, но просто не хотят делать это по каким-то неведомым причинам. Может отбраковку истинных, злодеев делать. Все равно ведь существует какой-то шанс, что даже хороший человек, случайно может сделать темное дело.

[Zavhoz]

Извиняюсь, если не в тему, но здесь я прочитал, что Равенлофт это план Печали, то он относится к каким планам: Внешним, Внутренним, Первичным.

[Аваллах]

Товарищи, предположение о том, что Равенлофт - это план печали, всего лишь мое скромное предположение, и ничего больше. Об этом нигде не написано, это я сам своим скромным умом додумался. Думаю, что он пренадлежал бы к Внутренним Планам (может я и ошибаюсь, но вроде бы где-то читал, что Равенлофт висит наж Эфирным Планом).

[Azalin Rex]

(может я и ошибаюсь, но вроде бы где-то читал, что Равенлофт висит наж Эфирным Планом).

Плывет в нем

[DarkMind]

А по моему вполне логично - Равенлофт сам затягивает к себе личностей.
Объяснение:
1. Равенлофт как сам демиплан не существует если в нем никого нет.
2. И он естесно хочет существовать и развлечся.
3. А что может понравится плану страха?
4. И по этому он вытаскивает таких личностей, и не дает им убежать. В этом объяснение почему Равенлофт не привлекают разные маньяки.
А вообще таже разработчики не дадут на него четкий ответ (хотя я его лично сильно жду) ибо ответа еще нет.
А как собственно теория?

[DarkMind]

А вроде в лорде некрополиса дается определение этим Силам (за что собственно она и не каноническая) былобы не плохо если б прочитавшие зацитировали.

[Mr.Garret]

2 Dark Mind

Постараюсь поискать сегодня вечером...

Вполне возможно, что Р. существовал всегда и будет существовать вечно, даже без внутреннего наполнения.

2 Zavhoz

Azalin прав. Действительно, Demiplan Of Dread плывет в Эфире. Жители мультивселенной считают что это место неименуемого зла. Ссылочки на существование Равенлофта есть в Гайде По Эфиру и Planescape Campaign Setting.