Avatar, Делимся впечатлениями.

[Arseny]

Не помню, говорил ли я, что не пойду с этими, пардон, людьми в разведку?

А что, так часто ходишь, что уже можно выбирать с кем?

[Agt. Gray]

GURPS Discworld - это готовый ролевой сеттинг, каноничен он или нет. Понятия не имею, насколько он близок к оригиналу, и что там додумано без ведома или с попустительства Пратчетта.
Продукта под названием Avatar Roleplaying Game and Campaign Setting пока не существует, и нужно выбирать, на каких источниках основываться. Но даже если бы он был, нужно было бы смотреть в оба.

* * *

Как близко к сердцу приняли люди защиту интересов бандитствующей корпорации. "Родина! Разведка! Свой/чужой!" Очнитесь! В фильме ничего этого нет.

[Leytan]

Да уж... Полковник, если б какая-нить русская фирма/корпорация приперлась, допустим в Африку ради тех же алмазов, и начала геноцид против афроамериканцев, и кто-то встал бы на их защиту, ты тоже кричал бы про разведку и предательство родины?

[Che1911]

Все смотрят на одну вещь, но видят разную.
Ну, а насчет корпорации - дело есть дело. Предполагаю, что кто-то из сторонников людей работает на административной должности.

[Che1911]

Да уж... Полковник, если б какая-нить русская фирма/корпорация приперлась, допустим в Африку ради тех же алмазов, и начала геноцид против афроамериканцев, и кто-то встал бы на их защиту, ты тоже кричал бы про разведку и предательство родины?

Думаю, России в той вселенной уже не существует.

[Leytan]

Аналогия тупая, да?

[Che1911]

Нет.

[DeFiler]

Желание надрать зад беспредельщикам из ЧОПа. Гражданский долг, так сказать. Frontier justice. А то до ближайшего отделения милиции сигнал будет лететь лет пять.)

А ничего что она тоже сотрудник этого ЧОПа ? Да и если у нее джастис в одном месте чешется пошла бы к полковнику или представителю корпорации и отджастила его по все программе.

Ученые предупреждали. Дебилы не послушали. За это огребли.

Ученые 20 лет непонятно чем занимались. Причем на деньги кровавой корпорации. Им ставилась задача - пододвинуть местное начеление. Срок выполнения 20 лет и ничего. Скачем в аватарах, описываем природу...

Зачем? Всех, кого надо, уже усмирили и отправили на Землю.

За минералом, батенька, за минералом.

"Вы перестали пить коньяк по утрам?"

Лыберально!

Судить по принципу "свой/чужой" - этакий пережиток родо-племенного строя.

В какой стране эльфов он не действует ?

И показательно - в конце фильма ГГ перестает быть человеком.

Ну, а насчет корпорации - дело есть дело. Предполагаю, что кто-то из сторонников людей работает на административной должности.

Угадал

[Che1911]

И показательно - в конце фильма ГГ перестает быть человеком.

Может отсылка к Ницше и его сверхчеловеку?

[DeFiler]

И еще, конечно оффтоп но все же:
Так получилось, что мы живем в "мирное" время. Время, когда не идет "война". И живем в стране, не ставшей "угодьями" какого-нибудь херра гауляйтера. Так получилось, что благодарить за это нам некого, кроме своих предков и Союза Советских Социалистических Республик. Начиная с 1917 года и заканчивая годом 1985.
Некоторые, увы, считают, что мы никого не должны благодарить. Более того, должны презрительно отзываться о своем прошлом и настоящем этой страны.
Это их право и дело к их разума и совести.

Кто-то считает, что мир - это естественное состояние, которое никогда не нарушится. Что все вокруг - братья и товарищи, что можно верить и доверять "иностранцам". Что кто-то желает добра населению любой чужой страны. Конкурентам в борьбе за истощающиеся ресурсы мира.
Кто-то полагает, что нет "своих" и "чужих". Что всё решит "разум", что "всех будут оценивать справедливо - по их достоинствам".

Существо, неспособное к самоопределению и видовой самоидентификации, проигрывает. Всегда. Даже переметнувшись к победившей стороне. Закончив войну, победившая сторона переходит к решению второстепенных задач - истреблению паразитов. Вшей, клопов, перебежчиков.

Аватар - очень правильный и нужный фильм. Он позволяет быстро и просто определять - кто есть кто. Фильтр, позволяющий определять проигравших еще до начала войны. И, когда количество "либералов" и "гуманистов" в отдельно взятой стране перевешивает количество разумных людей, эту страну можно завоёвывать. Без особого шума и пыли.

[Leytan]

Аватар - очень правильный и нужный фильм. Он позволяет быстро и просто определять - кто есть кто. Фильтр, позволяющий определять проигравших еще до начала войны. И, когда количество "либералов" и "гуманистов" в отдельно взятой стране перевешивает количество разумных людей, эту страну можно завоёвывать. Без особого шума и пыли.

Ну вооот.... Я думал ты серьезно, а тут такая чушь, что я начинаю думать - ты прикалываешься. Не?

[Che1911]

И еще, конечно оффтоп но все же:
Так получилось, что мы живем в "мирное" время. Время, когда не идет "война". И живем в стране, не ставшей "угодьями" какого-нибудь херра гауляйтера. Так получилось, что благодарить за это нам некого, кроме своих предков и Союза Советских Социалистических Республик. Начиная с 1917 года и заканчивая годом 1985.
Некоторые, увы, считают, что мы никого не должны благодарить. Более того, должны презрительно отзываться о своем прошлом и настоящем этой страны.
Это их право и дело к их разума и совести.

Кто-то считает, что мир - это естественное состояние, которое никогда не нарушится. Что все вокруг - братья и товарищи, что можно верить и доверять "иностранцам". Что кто-то желает добра населению любой чужой страны. Конкурентам в борьбе за истощающиеся ресурсы мира.
Кто-то полагает, что нет "своих" и "чужих". Что всё решит "разум", что "всех будут оценивать справедливо - по их достоинствам".

Существо, неспособное к самоопределению и видовой самоидентификации, проигрывает. Всегда. Даже переметнувшись к победившей стороне. Закончив войну, победившая сторона переходит к решению второстепенных задач - истреблению паразитов. Вшей, клопов, перебежчиков.

Аватар - очень правильный и нужный фильм. Он позволяет быстро и просто определять - кто есть кто. Фильтр, позволяющий определять проигравших еще до начала войны. И, когда количество "либералов" и "гуманистов" в отдельно взятой стране перевешивает количество разумных людей, эту страну можно завоёвывать. Без особого шума и пыли.

Во многом согласен. Забыл уточнить, что убирают ненужных и дешевых.
Зачем убивать перешедших на твою сторону ученых, артистов? Если дают пользу, то уничтожение их - не рационально.
Справедливость - большое заблуждение человечества, как и надежда.

[Agt. Gray]

А ничего что она тоже сотрудник этого ЧОПа ?

А ничего.

Ученые 20 лет непонятно чем занимались.

Исследованиями. Вокруг чужая биосфера, как-никак.

За минералом, батенька, за минералом.

Еще раз, армия-то при чем? Минерал как добывали до этого, так и будут добывать, только без НУРСов и слезоточивого газа. Менеджер сядет лет на двадцать минимум. Начнутся исследования планетарного сверхинтеллекта и его бионанотехнологий, что продвинет земную науку далеко вперед. Хэппи энд. Ну, это если Кэмерону не захочется сиквела.

Лыберально!

ЛОЛШТО?

[Leytan]

Кстати, а когда толпа на'ви сидела и в такт "медитировала", раскачиваясь, они что, подключались к единому информационному полю?

[Che1911]

Кстати, а когда толпа на'ви сидела и в такт "медитировала", раскачиваясь, они что, подключались к единому информационному полю?

Может передача энергии?

[Agt. Gray]

Leytan, да, возможно. Либо просто ритуал. Они же все-таки анимисты эпохи аналогичной нашему неолиту.
Che1911, ну, тут даже флора выглядит способной высвобождать довольно много энергии за короткий срок. Так что вряд ли.

[Che1911]

Кстате, можно ли определить данный фильм как стоунпанк?

[Agt. Gray]

"Био-". И уж точно не "панк".

[Minder]

биотех утопия?

[Agt. Gray]

Биотопия. Экотопия. )

[Che1911]

Это место, куда фурфаги попадают после смерти.

[deddem]

Эх, мальчики и девочки, нет в вас видовой идентичности.

Хорошо.
Упростим.
Пришли американцы из Халлибертон, забирать нефть-газ у тупых русских, которые сидят на добре жопой и ничего не делают, только водку пьют.
Один из охранников Блэкуотера (пардон, Зии), насмотревшись всякого, переходит на сторону русских. Ну и как ты думаешь на это счет.

Для всех: фильм снят американцами и для американцев. Это надо понимать при примеривании на себя шкуры "человека" или "чужого"

[Che1911]

Для всех: фильм снят американцами и для американцев. Это надо понимать при примеривании на себя шкуры "человека" или "чужого"

Это Голивуд, поэтому продукт делался так, чтобы его мог понять каждый внезависимости от культуры. Вот если бы его сняли японцы или китайцы, то это да, а так нет.

[Coronel]

Один из охранников Блэкуотера (пардон, Зии), насмотревшись всякого, переходит на сторону русских.

Предательство - всегда предательство. Никакой симпатии этот персонаж бы у меня не вызвал. Ну и, само собой, тот, кто сменил сторону однажды, сделал это неспроста, а по некой причине - например, из-за чувства "справедливости" или, напротив, из корыстных интересов. Значит, ничто не помешает ему завтра сменить сторону ещё раз - если вдруг найдётся кто-то, кто ещё более "хороший-правильный-добрый" или, соответственно, больше платит. У кого такой вот попрыгунчик-перебежчик может вызвать доверие? То-то и оно, что ни у кого.

[Mr.Garret]

2 Leytan

>Полковник, если б какая-нить русская фирма/корпорация приперлась, допустим в >Африку ради тех же алмазов
Был в свое время такой тупой боевичок Красный Скорпион, в котором все происходило согласно ранее озвученному сценарию.

2 deddem
>Пришли американцы из Халлибертон, забирать нефть-газ у тупых русских, >которые сидят на добре жопой и ничего не делают, только водку пьют.

Ну что же, мы погибнем, но города американцев превратятся в стеклянные озера, а Атомная Зима прольет черные слезы пепла по нашей великой Родине. Главное, что бы у "главных" хватило решимости нажать на красную кнопку. И да, не каждый кто сидит на добре и пьет водку - русский.

Если серьезно, то сравнивать русских с инопланетянами несколько неразумно. Люди, какой бы национальности они не были, придерживаются частично общих взглядов на некоторые важнейшие вопросы мироустройства. Что твориться в голове инопланетян, нам не ведомо.

А вот и контр-вопрос. Что вы думаете, про следующую ситуацию. На планету невежественных примитивщиков высадился доблестный десант нашей морской пехоты. Мы хотели колонизировать эти места, чтобы дать рабочие места людям и обеспечить безбедное существование своих стариков. А тут, какой-то предатель перебежал на сторону рыбоглазых, подставил под удар стратегические планы и будущее детей нашей расы. Что вы скажете про такого человека?

Вероятно, в пятницу я пойду на аватар лично. Если схожу, напишу развернутую статью.

[Agt. Gray]

Mr.Garret,

Что вы скажете про такого человека?

Ужасный, ужасный человек. Если бы в Аватаре все так обстояло, я бы тоже плевался.

* * *

Я вот читаю сообщения из лагеря защитников "ограбителей", и все никак не пойму, отчего они считают, что бандитствующая корпорация - это внезапно "свои", а группа ученых, представляющих Землю - это вдруг "чужие"? Отчего "Родина" для них заключается в прибыли добывающей корпорации? Отчего геноцид за деньги - это хорошо, а попытка надавать по морде оборзевшим от безакония - это плохо? Отчего человек должен потерять всякую гордость предстваителя космической (межзвездной, в этом фильме!) цивилизации и начать убивать кого прикажет тот, кто платит зарплату?
Объяснитесь, господа.

[Che1911]

А вот и контр-вопрос. Что вы думаете, про следующую ситуацию. На планету невежественных примитивщиков высадился доблестный десант нашей морской пехоты. Мы хотели колонизировать эти места, чтобы дать рабочие места людям и обеспечить безбедное существование своих стариков. А тут, какой-то предатель перебежал на сторону рыбоглазых, подставил под удар стратегические планы и будущее детей нашей расы. Что вы скажете про такого человека?

Нормальному человеку должно быть безразлично на остальных людей. Мир человека создается близкими ему людьми. Скажите я не прав? Многим безразличны массовые трагедии, если конечно дело не касается их близких. Зато потеря близкого оборачивается трагедией.
Насчет рабочих мест... Если человек представляет из себя что-то стоящее, то ему место всегда найдется.

[Mr.Garret]

Нет, не правы. Страна, в которой всех на всем наплевать быстро станет жертвой соседа, в котором каждый человек другу другу товарищ.

[Che1911]

Наплевать, не значит не помогать. Наплевать - значит заниматься своим делом. Я не могу спасать людей из пожара, потому что не те физданные. Пожарник не может делать мою работу, так как он не умеет.
Наплевать - значит нести личную ответственность перед собой. В коллективе нет ответственности за содеянное.
Наплевать - значит жить в согласии с обществом.
Солон утверждал, что каждый афинянин – хитрая лисица, а народное собрание в Пниксе – стадо баранов.
Все сенаторы мужи достойные, а римский сенат – злобный зверь.

[Coronel]

отчего они считают, что бандитствующая корпорация - это внезапно "свои", а группа ученых, представляющих Землю - это вдруг "чужие"? Отчего "Родина" для них заключается в прибыли добывающей корпорации? Отчего геноцид за деньги - это хорошо, а попытка надавать по морде оборзевшим от безакония - это плохо? Отчего человек должен потерять всякую гордость предстваителя космической (межзвездной, в этом фильме!) цивилизации и начать убивать кого прикажет тот, кто платит зарплату?

Да всё просто - есть некие рамки. Если тебе что-то не нравится, то можно ради борьбы с этим не нравящимся предпринимать какие-то шаги, искать сторонников и тэдэ. Но нужно меру знать и на горло совести не наступать. А то, знаете, это всё сильно напоминает историю про тех самых русских нелюбителей большевиков и коммунизма, которые в своё время полезли дружить с Гитлером - ну а что, он же столь противных нам красных изводит, стало быть хороший, нам надо быть за него. Ну а то, что от него попахивает - так это ничего. Главное - он супротив того, что мы считаем злом, а значит - за добро.

"Свои" - это люди. Те люди, которые действуют не поперёк интересов людей. Те, кто предаёт вид и ради своего личного чувства справедливости уходят к чужим - больше не люди. Они - тоже чужие. Геноцид - это плохо. Неважно, за деньги или нет. Но ещё хуже - такие методы борьбы с несправедливостью Представьте, что в вашем районе милиция начала творить беспредел - ну там деньги отбирать у пьяных и прочее в этом духе. А вы, в качестве ответной меры, начали действовать бандитскими способами - подстерегать в подъездах, убивать, пытать, брать в заложники близких. И общаться с бандитами - с целью перенятия опыта, так сказать. Это, по-вашему, "хорошо"? Это - добро и справедливость?