К вопросу о русском ролевом движении.

[Мышиный король]

ave,

Вера Камша - это писательница такая.

Под популярностью я имел в виду популярность книг какого-то жанра.

Может можно изменить мнение МФ?

[ave]

Мышиный король, нет, мнение не изменить, да и не стоит этого делать. У них проклятые руки.

[Mr.Garret]

Лично я не считают инди-строение перспективной область РПГ развития. Можно сколько угодно лепить клоны тяжелого Weird Wars, но в лучшем случае вы получите посредственный The Day after Ragnarok или Cold War какой-нибудь. Который Wierd Wars Reloaded легко раздавил выехав из сборочного цеха. Тратить деньги на Инди - дело бесполезное. Упертый инди-фан может открыть личный магазинчик и продавать лично сваянные PDF-ки посредством электронных транзакций. Это путь в тупик.

>Признание и победа ведь то же что-то значат
Признание и победа на каком уровне? На уровне сотни поклонников? Это не тот размах на который стоит тратить два года своей жизни и 50,000 рублей личных денег.

>А раскрутка это дело времени и специалистов.)))
А не будет этих специалистов, ибо взяться им не откуда . Уже сейчас видна тотальная разобщенность движения.
Мы даже общих ориентиров найти не можем, хотя согласны, что цель благая.

2 Varang
Книг на русском и так полным полно. Переводчики работают не покладая рук.

[Геометр Теней]

Я так понял, что это выросло из Кланвилля 2.
Дело в том, что коммерческая перспектива "большого" продукта и инди-игры/авторского сеттинга - разные вещи. Надо понимать, что на Западе они тоже разнесены. "Выстрелы" проектов вроде Deadlands Reloaded там тоже ведь не такое уж частое явление. Пытаться создавать именно тяжелый массовый проект и пытаться грудью останавливать D&D или бороться с пиратством в мире НРИ - это попытка остановить танк фанерным копьём. "Большой" продукт не делается на чистом желании и даже на добровольных финансовых началах. Попытки захватить отдельно русскоязычный рынок... Хм... Ну, я в них не очень верю - в глобальном смысле. Эра Водолея могла жить, но когда придут проекты с запада...

Потому создание собственного инди-рынка, встраивание в западный - запросто. Надеяться, что наши плоды затмят D&D, GURPS, а в офисе Беловолков будут триколоры цвести - очень, очень сомневаюсь.

[Mr.Garret]

Впрочем, ладно, я даже буду с инди-согласен, если они войдут в печатный, а не электронный альманах.

[ave]

DL:R, WW, SW вообще - это изначально и было инди, в которое потом неплохо денег влили. VtM, кстати, тоже. А UA остаётся игрой "от двух авторов". Столь резкий категоричный подход плох при таких поставленных целях. Это моё _личное_ мнение.

Вкупе с тем "обзором" я точно не рекомендую лично заниматься организацией, но если найдётся кто-то с кем я смогу найти общий язык - я буду рад. Это также моё ИМХО, не более того.

[Мышиный король]

Книг на русском и так полным-полно. Переводчики работают не покладая рук.

Хвала им. Но силы человеческие ограниченны и книг всё же далеко не полным-полно. И есть далеко не всё, что нужно для игры.

[Varang]

Книг на русском и так полным полно. Переводчики работают не покладая рук.

Нет. Я не о переводе. Я о книге. Бумажной. О разрекламированой и поданой неподготовленному читателю книге. Когда человек идет на целевой сайт и скачивает перевод - он уже в теме.

PS Тем более, что многие переводы не актульны. Т.е. отлично что вышел перевод Ченжелингов, но спустя сколько лет после выпуска оригинала? Но это вообще оффтоп.

[ave]

Varang, +1

[Cornelius]

Признание и победа на каком уровне? На уровне сотни поклонников? Это не тот размах на который стоит тратить два года своей жизни и 50,000 рублей личных денег.
Ну, с чего-то надо начинать. Москва не сразу строилась. К тому же инди-игры легче приспособятся к рынку. На основе такого небольшого проекта потом можно будет раскрутить что угодно. И средства найдутся если проект хорошо себя зарекомендует и, что самое главное, потребители. А вот выпуск изначльно большого проекта может оказаться затратным и бесперспективным (в самом худшем сучае. конечно)


А не будет этих специалистов, ибо взяться им не откуда . Уже сейчас видна тотальная разобщенность движения.
Мы даже общих ориентиров найти не можем, хотя согласны, что цель благая.
Объединяются на основе интересов, а не только лишь денежных вложений.)) Те кому надо уже давно объединились в рамках проектов. Их, слава богу, не один и не два - им-то и надо помогать.)

[Mr.Garret]

DL:R, как и любой другой Deadlands никогда инди не был. За спиной Хенсли всегда стояла Studio 2 Publishing, издатель занимающийся в частности, созданием Crimson Skies. В свое время Pinnacle поддерживали AEG, TSR, FFG и даже WotC, так что ни о какой наколенной работе и речи быть не могло.

>Те кому надо уже давно объединились в рамков проектов.
Эти объединения обладают ничтожным размахом и влиянием. Из них ничего никогда не выросло и не вырастет. Тинейджерство классическое. Без собственного манифеста и печатного издания движению не выбиться в массы.

[ave]

За спиной Хенсли всегда стояла Studio 2 Publishing

Нет. А за спиной Шейна Ива не стояло всегда десятилетий опыта вождения по вестернам.

В свое время Pinnacle поддерживали AEG, TSR, FFG и даже WotC, так что ни о какой наколенной работе и речи быть не могло.

Поинтересуйся историей создания сеттинга и заметь что поддерживали его не столько конторы, а сколько его друзья в них. Про АЕГ, ТСР, ФФГ тех времён всё ясно) Как и Атлас, Пелг, кучу остальных - это несколько человек (2-5) зарегивших контору.

[Cornelius]

Эти объединения обладают ничтожным размахом и влиянием. Из них ничего никогда не выросло и не вырастет. Тинейджерство классическое. Без собственного манифеста и печатного издания движению не выбиться в массы.

А я бы так не сказал. В свое время благодаря Данжонсу, а затем и Фантомам я очень близко познакомился с настолками (и речь не только о D&D), а через меня еще человек 20 как минимум. И я уверен мой случай не еденичен. Вы так и не ответили на вопрос, почему помогать этим проектам бесперспективно?

[Mr.Garret]

В целом, мнение общественности понятно. На данном историческом этапе коммюнити к серьезным шагам не готово. Тему можно закрывать, если никто конечно не желает высказаться по существу.

[ZKir]

Ребяты, нельзя ли ближе к теме журнала? Подо что деньги-то будем собирать?

[Геометр Теней]

Гаррет, можно вопрос? Не по основной линии?
Что ты понимаешь под словами "ролевое движение в России" (в пункте 1)? У меня четкое ощущение, что мы с тобой подразумеваем разные вещи.

Неужели этого мало.

К слову - мне мало. Вообще, например, достижения в моей основной сфере деятельности (математике, точнее - конечномерном интервальном анализе) мне в принципе не принесут славы уровня, допустим, Ангелины Джоли. Вот никогда, даже если я заткну за пояс всех своих учителей, товарищей и Перельмана-младшего впридачу. Означает ли это, что я не готов к серьёзным шагам по смене профессии и трачу жизнь впустую? Боюсь, что "серьёзность" тут - вопрос личной мотивации и амбиций.

[Erih]

Mr.Garret, эти же 4 пункта относятся и к журналам-альманахам.

[ave]

Мне кажется вы полны заблуждений а не владеете информацией ни о ситуации в европе/америке, ни в России. Более того прогнозы которые вы делаете, а так же ваши суждения не объективны в крайней мере.
Более того, пункты 1, 4 - являются лишь вашим мнением и (возможно) оценкой уровня организаторских навыков тех кто может взяться. И даже сверх того.
Пункт 2 - бессмысленнен в каждой своей букве, ибо неясно что есть тяжёлый сеттинг и зачем он нужен.
Пункт 3 меня позабавил.

Тему закрываю при повторном подтверждении с вашей стороны.


ADDED. Прошу не менять содержимого сообщений таким образом, удаляя массивы. Или хотя бы говорить что передумал и удалил. Смотрится несколько некультурно.

ADDED2, ГТ, ты же спать ушёл?

ADDED3 Мне кажется, что ваше понимание "На данном историческом этапе коммюнити к серьезным шагам не готово" полностью противоположно моему и более того, мне хотелось бы понять что за шаги и куда вы видите нужными?

[Alexius]

Я готов потратить деньги на русскоязыяный сборник индей, но не на журнал со статьями.

Уже сейчас видна тотальная разобщенность движения.

М... Может быть, дело в том, что ролевые игры - это в первую очередь разношерстное хобби, а не борющееся за что-то сообщество? =)
У нас к тому же людям новые игры осваивать сложнее, чем на Западе, так что различия в интересах чувствуются еще сильнее.

[ave]

Alexius, подтверди мой гугл-толк chronicler на studio101.ru мне пообщаться с тобой охота... %) И, кстати, по поводу сборника такового тоже.

[Varang]

Я сейчас скажу такую вещь, за которую сразу попрошу прошения. Но если не скажу ее вслух, то она кислотой съест мне горло к утру. В конце концов, мы все половозрелые мужчины - мы поймем.
Так вот. Много пафоса - мало дела. Т.е. чтобы что-то сделать, нужно спускаться до реалий, а не поднимать реалии на уровень наших фантазий. Просто реалии они у всех одни, а фантазии ну очень разнообразны.

[Кот52]

Готов присоедениться к клубу если таки он возникнет. 1000 в год - вполне адекватно для хобби.
Насчет серьезной креативной помощи - тут сложнее. Больщую часть своей творческой энергии сейчас направляю на несколько проектов полевок на след.летний игровой сезон...

[Cornelius]

Извечный русский вопрос:"Что делать?" ))

Пока не определимся на что собирать, и кто вообще всем этим будет заниматься, ничего с мертвой точки не сдвинется. Так-то готовы потратиться все.

Остается надеяться на то, что когда-нибудь мы достигнем либо согласия, или хотя бы взаимопонимания (что тооже не плохо)).

[Nekros]

Может быть стоит попробовать зайти с другой стороны?
Почему бы не издать, хоть какую либо книжку не в красочном оформлении, а на жёлтых страницах с ужасным качеством печати в A5? С ценой 100 рублей за экземпляр. Да и пропихивать сие под соусом не "супер" оригинального хобби, а как дополнение к фантастике и фэнтези, вроде прочитал первые 300 страниц бульварного романа, а теперь в это поиграй. Ведь основной гипотетические потребитель, по моему мнениею конечно, ролевой продукции в нашей стране это те самые любители фантастики.
Пусть эта книжка, или книжка с ролевым дополнением лежит себе приспокойненько в рядах других таких же подобных книг на полочке, подобную книгу и на реализацию брать будут значительно легче, нежели нечто странное, цветное и с картинками, и издатель может подобное пропустить, не всё ли ему равно сколько подобных книг в 10 тысяч экземпляров издавать за месяц.
И если издавать что-то с запада то не четвёртую редакцию днд, а скажем первую редакцию, Chivalry & Sorcery, Бушидо, Arduin, Туннели и Тролли, понимаю звучит комично, но для массового не искушённого читателя по мойму самое то. Да и права на издание их достать куда как проще.

[Mr.Garret]

2 Varang
Я думал, К2 показал, что создание ролевой книги нам по силам. Если для вас это не доказательство, то извините, другого предложить не могу.

2 ave
Тему закрываем. Все выродилось в банальную болтологию. Я искренне верил, что может быть по другому.
При таком подходе полноценная русская ролевая игра никогда не увидит свет. Все будем заниматься мелкими проектами или лепить очередной клон D&D и Эры Водолея.

Вероятно, буду прорываться в одиночку.

[ave]

Mr.Garret, К2 ничего не показал, ибо ваш анонс отвратил от скачивания меня и ещё минимум 4-х человек, которых я спросил. Ибо он настолько "для своих, кто в курсе", что отвращает. Цели вы не поставили и в этой теме, только отдалённую мысль, плохо объяснив, это и послужило причиной такой реакции. Тема закрыта (и я убрал всё же большие буквы в словах).

P.S. Более того, ваши выпады на "всех абстрактно" утомляют. Также как и непонятные (некомментируемые вами) суждения о нужной [вам] Первой Русской Ролевой Большой Полноценной Игре.