Домашние Правила, обсуждение

[Dorian]

Сегодня в результате разговора с Дракошкой вывели вот такой вариант правила по Exploit Weakness:

Exploit Weakness
Герой может потратить действие и провести бросок (Mastery Level + Exploit Weakness)k(Mastery Level) против сложности, равной (Mastery Level +1) x 5 противника. Герой получает один Драма Дайс, который может быть использован только до конца боя. Он также получет дополнительный Драма Дайс за каждый райз, сделанный на этом броске. Эта способность может быть использована один раз за бой на каждого противника-приспешника или злодея. Полученные таким образом и не потраченные до конца боя Драма Дайсы сгорают в конце боя.

Вопрос: ваши мысли по поводу такого варианта?

[Mithras]

ИМХО потратить действие ради возможного драма кубика... Просто аналог тэггинга. Зачем это школе у которой скажем оный тэггинг уже есть...

edited: опять таки представляю активацию аркан на этот драма кубик и использование магии...

[Dorian]

Mithras, ну, магию мы теперь и так без ДД используем. Тут же, в отличии от Tagging есть возможность поднять несколько ДД.

Хотя, должен признать, в твоем замечании есть здравый смысл. Спасибо.

[Dracosha]

ИМХО потратить действие ради возможного драма кубика... Просто аналог тэггинга. Зачем это школе у которой скажем оный тэггинг уже есть...

edited: опять таки представляю активацию аркан на этот драма кубик и использование магии...

про теггинг - там тока один кубик и попасть надо, а еще можно в рипост/стоп-траст угодить.

А вот насчет магии/арканы думал. НУ и пусть используют. Есть конечно возможность абьюза в бою с большим количеством противников с плохой попадалкой, можно набрать КУЧУ ДД ... правда я не очень понимаю куда их вкатывать. По логике надо ввести ограничение на использование этих ДД только во время боя и только против того противника, с которого они получены.

PS кучей ДД можно vow погасить

[Dorian]

PS кучей ДД можно vow погасить wink.gif

Их можно использовать только в бою. Не совсем понимаю, как в бою можно исполнить Vow...

[Dracosha]

и вправду, нельзя в бою Vow погасить ... а жаль. Ну тогда можно отъЫнтимидейтить противника в трясущееся мясо.

[Mithras]

Ну, Гламур все же кубы драмы использует... И одновременно это наиболее применяемая в бою магия...

Что касается такой трактовки ЭВ - я не вижу чисто внутриигрового объяснения как получены эти КД. То есть мы стоим перед противником и внезапно получаем КД? Даже не атакуя? А если он вообще не пользуется школой (такое право у него есть)? или это относится к любому противнику независимо от школы? То есть описательный момент потраченного действия он какой - изучение действий противника?

Лично я использую следующее правило - ЕВ дает бонус ко всем атакам равный (ЕВ применяющего - ЕВ защищающегося (минимум 0))*2. Действует на представителей собственной школы и на тех у кого школы нет вовсе, но не может использоваться при атаке по нескольким брутам. В такой трактовке он а) полезен не меньше чем прочие кнеки и б) обрубает трейтменов.

[Dorian]

Mithras, бонус числовой или дайсовый?

То есть мы стоим перед противником и внезапно получаем КД?

Нет, мы оцениваем противника исходя из его стойки, манеры держать оружие, движений. Все это сразу выдает много информации опытному бойцу. Именно это знание и оцифровывается этими бонусными ДД.

На брутов это не работает, а против персонажей без школы работает аналогично "школьникам". Герой видит, что противник хоть и знает, за какой конец меча драться, особыми навыками не обладает, значит, против него вполне пойдут хитрые заморочки своей школы.

[Mithras]

Разумеется числовый. Дайсовый это чересчур - с учетом правил о переваливании за 10 кубиков. Но даже так, +8 к атаке против врагов без школы для журнимена это совсем неплохо...И соответственно с равным себе противником он фехтует безо всяких бонусов.

Нет, мы оцениваем противника исходя из его стойки, манеры держать оружие, движений. Все это сразу выдает много информации опытному бойцу. Именно это знание и оцифровывается этими бонусными ДД.

Не побоюсь показаться занудой, но если у человека две школы? То есть он не грандмастер а просто имеет две школы (НПЦшников таких очень много). Что делать если он сменит используемую школу?...Но на самом деле мне просто не нравится выдача по итогам именно ДД - опять таки от того что мы знаем как противник дерется мы не сможем лучше его пугать, применять магию, использовать КД на вунд чеки, запугивание, таунт... Какой-то числовой бонус к атакам мне кажется более ... логичным наверное.

[Maggot]

Согласен с Mithras'ом, ДД вообще должны даваться за что то зрелищное по логике системы, это раз, во вторых определение школы противника не должно давать большого преимущества. С чего это? Как минимум школла это не алгоритм боя, который раз и раза повторяется. И наконец смысл делать скилл более крутым, чем тэггинг?

[Dorian]

А какие варианты? Сейчас-то этот кнак бесполезен.

[Dracosha]

Ну значит не ДД, назовем их по примеру школ и шаманизмов ... эээ ... Wickness Dice скажем, что они как ДД, только могут быть потрачены на попадание по этому противнику, активную защиту от него или иные боевые маневры по отношению к этому противнику

[Dorian]

Dracosha, вот это правильно, как мне кажется.

Вообще, не стоит сравнивать эту способность с Tagging - иначе точно также можно начать сравнивать Corpse-a-Corpse и Pommel Strike, Beat и Fint - эффекты схожие, механизмы разные. Tagging зарабатывает ДД, в то время как Exploit Weakness - фокус-дайсы, действующие только против конкретного противника.

[Mithras]

Ну вот так лучше, но почему не взять прямые численные бонусы?

[Dracosha]

еще надо отметить, что ЭВ является одним кнаком, который является общим для всех школ.

[Dorian]

Ну вот так лучше, но почему не взять прямые численные бонусы?

Тут сложно рассчитать, честно говоря. Что давать? Бонус в размере кнака? +5 на мастере слишком незначительно. Удвоенный? +10 уже ничего, но все же тоже не слишком полезно. Дайс - надежней. Хотя, как мне кажется, тут уже каждый мастер может решить сам - главное, механизм броска для определения результата кнака вопросов не вызывает?

[Maggot]

Эм...ну если вы поставили себе целью сделать все кнаки 7моря полезными... тогда работы еще много. Или чем тогда именно этот бесполезный кнак заслужил такое внимание? То что его нынешняя полезность сделает все школлы более однотипными ибо эффект хорош, кнаком обладают все...грех не использовать.

[Dorian]

Maggot, именно, грех не пользоваться. Ибо сейчас кнак Exploit Weakness - просто эксповый тормоз на пути к мастеру школы. Никакой полезной функции он не несет.

[Maggot]

Может тогда легче убрать его вовсе? =) Дополнительная опция, которая копирует уже существующие опции.
Факт то, что в хорошей системе нужны отлаженные не одинаковые функции.

Например просто попробуй с этой добавкой провести бои. Когда и вместо чего будет использоваться теперь ставшая полезной ЭВ? Если вместо сильных способностей и нанесения демаджа, то ты сделал ЭВ слишком сильной. Если вместо тэггинга, то ты сделал ее сильнее другого кнака. Если наоборот то она все равно осталась бесполезной.
Если же она будет использоваться ситуативно (во что я исходя из ее описания не сильно верю), то да, хомрул успешен. С моей точки зрения.

[Mithras]

Снести ЭВ нафиг это кстати выход. Довольно много знакомых мне людей играют так...

[Maggot]

Все гениальное - просто. =)

[Dorian]

Отказаться от навыка, конечно, можно. Но мне кажется, этот путь не совсем верен. Хотя... Надо тестить, на самом деле.