IPB

( | )

> О ключевой ошибке Кракена., В тему последних обсуждений.
V
Геометр Теней
Jan 18 2010, 05:32
#1


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Одной из точек конфликта в последнее время были несколько тем от Кракена, где долго шел спор о человеческой природе, потребности в моральных вопросах в произвольной игре и так далее, причём, как видно, аргументация Кракена вызывала резкую реакцию у многих (не только обрывочностью). Проанализировав тут по мере сил, я соорудил гипотезу о том, почему Кракен и Блейн ставят вопросы и воспринимают реплики именно так. Надеюсь, они подтвердят или опровергнут мою гипотезу.

Корень всего их отношения - именно в неразделении. Это играло роль как в Кракеновской школе хоррор-игры ("пугать надо игрока, а не персонажа"), так и тут - поступки игрока и поступки персонажа, реалии комикса и реалии мира обычно не разделяются, аргументы из одной области переносятся на другую без оглядки на жанр и особенности. Логическая цепочка, если я понимаю, в их представлении такая - "в понравившемся мне произведении стоит вопрос X, в произведении Y вопрос Х не стоит, и даже ставиться не может, потому что тамошнее изложение его не подразумевает, значит Y менее глубокое\правильное\естественное произведение". При этом делаются попытки неявно притянуть тезис, что все элементы реального мира (в том числе в гипертрофированном виде, в котором они попадают в те или иные игровые миры или произведения) должны присутствовать во всех игровых мирах (которым подменяется тезис о том, что игровой мир должен быть целостен). Тот вариант, что может существовать множество разных взглядов на реальность и множество различных целостных игровых миров с разным подходом в их поле зрения то ли не попадает, то ли отбрасывается. Та авторская позиция или тот набор законов мира, который не соответствует неявно выбранному ими при этом объявляется "авторским подыгрыванием" или "несоответствием" (при том, что эта позиция прекрасным образом "отзеркаливается" сменой набора законов). Ловушка, на мой взгляд, та же самая что с "релизмЪом" в системах - когда в обсуждение, допустим, D&D-шных правил вклинивается реальная физика без учета того, что у правил D&D иное предназначение. (Не "выше" или "ниже", а в корне иное!)

В эту гипотезу пока что прекрасно ложится стремление как рассматривать Толкина с позиций вопросов Бэтмена, так и стремление из выводов о том, что губительно для человеческой психики в реальной жизни (в той теме ещё и достаточно спорно подтвержденной, но не об этом речь) делать выводы о том, что должно наличествовать в психике игровых персонажей различных систем. (Логический скачок тут, думаю, очевиден).

Да, к слову. Хотя подобный подход я считаю ошибкой (что отражено в заглавии), тему я создал не ради ругани и мне действительно интересен ответ от Кракена или Блейна. Ну и, естественно, есть надежда что холиварные моменты из иных тем переместятся сюда и другие темы вздохнут посвободнее.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Геометр Теней   О ключевой ошибке Кракена.   Jan 18 2010, 05:32
- - Gremlinmage   Вот же человек в роль вошел....   Jan 18 2010, 07:36
- - Hallward   Всё, что ты написал, безусловно верно, но является...   Jan 18 2010, 10:30
- - EldarWolf   ИМХО. Это была попытка создать (якобы) умное и паф...   Jan 18 2010, 11:38
- - Геометр Теней   Кхм-кхм... При всём уважении к отметившимся, тема ...   Jan 18 2010, 12:04
|- - Hallward   Цитата(Геометр Теней @ Jan 18 2010, 12:04...   Jan 19 2010, 15:50
- - Ордос   У меня только один вопрос - почему эта тема в ...   Jan 18 2010, 13:05
- - Leytan   Вот это темка... Неожиданно. Подписался. ГТ, даже ...   Jan 18 2010, 15:19
- - Геометр Теней   Экого ты обо мне мнения, Leytan... Нет, скажу чест...   Jan 18 2010, 15:30
- - Kraken   ЦитатаЭто играло роль как в Кракеновской школе хор...   Jan 18 2010, 16:07
|- - mirror   Цитата(Kraken @ Jan 18 2010, 16:07) В сов...   Jan 19 2010, 00:24
- - бред   Offtopic: Хочу следить за темой. Leytan, +1.   Jan 18 2010, 16:24
- - Rigval   Кракен, чтобы не создавать новой темы, насколько я...   Jan 18 2010, 16:42
- - Мышиный король   Kraken, Вы зря априори считаете, что если идей н...   Jan 18 2010, 17:33
- - Мышиный король   Геометр Теней, я тут подумал, тема в таком виде ...   Jan 18 2010, 18:51
- - Геометр Теней   Мышиный король ЦитатаЯ тут подумал, тема в таком в...   Jan 18 2010, 20:08
- - DavidBlane   ЦитатаБлэйн играет роль смягчающего фактора, котор...   Jan 18 2010, 22:10
- - Dreyko   Любые мнения и выводы имеют право на жизнь, но пор...   Jan 18 2010, 22:28
- - d1-d5   Цитата(Dreyko @ Jan 18 2010, 22:28) Любые...   Jan 18 2010, 22:53
- - Dreyko   Ну я бы не сказал что абсолютно ко всем, есть как ...   Jan 18 2010, 23:57
|- - Minder   Цитата(Dreyko @ Jan 18 2010, 23:57) Ну я ...   Jan 19 2010, 00:16
- - Dreyko   Уж больно соответствует форумной действительности ...   Jan 19 2010, 00:20
- - Dreyko   ИМХО, ключевая ошибка Кракена в позиция "Все ...   Jan 19 2010, 00:39
- - бред   Ну-ка кыш от Кракена. Не меняйте его, мне он таким...   Jan 19 2010, 00:56
- - Гримуар   Молодец Бред! а то накинулись на парня низа чт...   Jan 19 2010, 02:23
|- - mirror   Цитата(Гримуар @ Jan 19 2010, 02:23) Моло...   Jan 19 2010, 13:16
- - No Good   +++ Вечером почитаю. Весьма интересно   Jan 19 2010, 09:10
- - EldarWolf   Офф: Мне порой кажется, что Геометр - это что-то с...   Jan 19 2010, 09:44
- - Берт   Весьма познавательный линк для этой темы.   Jan 19 2010, 13:30
|- - mirror   Цитата(Берт @ Jan 19 2010, 13:30) Весьма ...   Jan 19 2010, 14:21
- - Кот52   2 Берт ссылка восхитительна. Это действительно бом...   Jan 19 2010, 13:34
- - Dreyko   Это не просто бомба, это вообще нечто... впрочем п...   Jan 19 2010, 13:47
- - Dreyko   Не буду цитировать, но там он еще спрашивал кто ск...   Jan 19 2010, 14:32
- - Dorian   Я сейчас скажу одну вещь, за которою на меня могут...   Jan 19 2010, 14:43
- - No Good   Цитата(Kraken @ Jan 18 2010, 15:07) А пот...   Jan 19 2010, 15:28
- - бред   IMHO: Всем ясно кто такой Kraken, с чем едят кальм...   Jan 19 2010, 15:43
- - Adamantium   ГТ, какими бы благими твои намерения не были, тема...   Jan 19 2010, 15:49
- - No Good   Да никто никого не поливает. Я могу перефразироват...   Jan 19 2010, 15:51
- - Меднолобый   А я считаю, Кракену надо медаль. Так толсто тролли...   Jan 19 2010, 15:55
- - d1-d5   Цитата(Minder @ Jan 19 2010, 00:16) Суще...   Jan 19 2010, 16:09
|- - No Good   Цитата(d1-d5 @ Jan 19 2010, 15:09) П...   Jan 19 2010, 16:17
- - d1-d5   Цитата(No Good @ Jan 19 2010, 16:17) Бодх...   Jan 19 2010, 16:39
|- - No Good   Цитата(d1-d5 @ Jan 19 2010, 15:39) Я...   Jan 19 2010, 16:49
- - d1-d5   Цитата(No Good @ Jan 19 2010, 16:49) Вы, ...   Jan 19 2010, 16:52
- - Gremlinmage   Благими намерениями вымощена дорога известно куда....   Jan 19 2010, 17:48
- - d1-d5   Gremlinmage, какой ты агрессивный! Не боишься,...   Jan 19 2010, 17:59
- - Геометр Теней   (Кряхтя, спускается в колесо сансары, недоуменно г...   Jan 19 2010, 18:32

« · Жизнь · »
 

Тема закрытаНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 16th June 2024 - 07:36Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav