IPB

( | )

> Трансгуманисты и биоконсерваторы форума, опрос
V
Трансгуманисты и биоконсерваторы форума
Трансгуманист ли вы?
Я трансгуманист. Я однозначно за усовершенствование человека и человечества, вплоть до перехода к постчеловеческому существованию, когда это будет актуально. [ 38 ] ** [71.70%]
Если и трансгуманист, то самую малось. Не против быть сильнее и здоровее за счет технологий, но более радикальных преобразований что-то не хочется. [ 8 ] ** [15.09%]
Я биоконсерватор. Я против технологического изменения естественной природы человека. Такова моя мораль. [ 0 ] ** [0.00%]
Я биоконсерватор. Я против технологического изменения естественной природы человека. Такова моя вера. [ 1 ] ** [1.89%]
Я биоконсерватор. Я против технологического изменения естественной природы человека. Такова моя позиция по поводу должного человеку. [ 3 ] ** [5.66%]
Я биоконсерватор. Я против технологического изменения естественной природы человека. Я уверен, что это принесет больше проблем, чем пользы. [ 3 ] ** [5.66%]
Я биоконсерватор. Я против технологического изменения естественной природы человека. Мне это иррационально страшно. [ 0 ] ** [0.00%]
: 53
 
Agt. Gray
Jan 31 2010, 12:57
#1


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




На всякий случай: это опрос не о принципиальной возможности тех или иных технологий модификации человека. Пусть об этом говорят специалисты.
Этот опрос о вашей личной позиции.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Геометр Теней
Feb 3 2010, 21:08
#2


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
З.Ы. Граница между ТГ и БК проходит по ответу на один вопрос: "Совершенствоваться искусственным, технологическим путем или ждать естественной эволюции или там Конца Света (в зависимости от убеждений)".
Это было бы здорово, если бы не, допустим, сложившаяся практика использования протезов чуть ли не со времен неолита. Ну уж про современный мир - с прививками и прочим, причём в большинстве случаев без явственно выраженной доктрины за ними - я молчу. Там вообще есть серая зона - и она весьма велика уже сейчас. Я бы, видимо, отделял радикальный БК, радикальный ТГ и промежуточные формы.

Цитата
данный разговор начался с того, что по моему мнению естественная эволюция не может дать человеку больше, чем автоэволюция. Ну и о том, что трансчеловеку не обязательно быть хоть в чем-то хуже, чем просто-человеку.
Ну, говорить что "не обязательно быть в чём-то хуже" и потом говорить что "обсуждать его, вообще говоря, нельзя, так как возможности неизвестны" - это логически верно, но непродуктивно. Да, о несуществующем объекте верно любое утверждение... smile.gif

А так - мы пришли к тому, что для ТГ-существа естественны будут определенные ограничения (свой набор, не совпадающий с биологическими). И что на разнице этих ограничений, видимо, всегда можно будет играть. (Прогнозировать сами ограничения можно только с точностью плюс-минус километр, это естественно. Но цепочка: искусственно созданное - созданное для определенной цели - имеет проблемы за пределами области ожидаемого применения, в общем-то видится мне достаточно реальной. При этом естественный отбор человека и близкие формы подгонял к разным нештатным ситуациям несколько миллионов лет, а жизнь вообще - несколько миллиардов; даже с учетом прекрасных возможностей человеческого разума преодоление всех собственных ограничений используемых искусственных дополнений (какой бы конструкт на основе человека не создавался) будет делом долгим. До той же гибкости в нештатных ситуациях - в новом спектре задач, естественно - дойти будет вопросом сроков... ну, если не геологических, то немаленьких, как мне кажется).

Ну и ещё в сухом остатке мысль, что в радиусе обзора относительно сегодня невозможно, похоже, создавать конструкции которые "по всем параметрам" лучше человека - можно приобретать одни достоинства (возможно, очень большие) в обмен на недостатки (возможно, очень специфические или незначительные - но на деле это определяется конкретной задачей, про которую ничего не известно).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Agt. Gray   Трансгуманисты и биоконсерваторы форума   Jan 31 2010, 12:57
- - Стахор   If a technological feat is possible, man will do i...   Jan 31 2010, 13:10
- - Agt. Gray   Стахор, это-то как раз не обсуждается. Вопрос в то...   Jan 31 2010, 13:15
|- - Viridian   Цитата(Agt. Gray @ Jan 31 2010, 13:15) Ст...   Jan 31 2010, 13:32
|- - Arseny   Цитата(Viridian @ Jan 31 2010, 13:32) Аге...   Jan 31 2010, 13:44
- - Стахор   а) Это была моя личная позиция. б) Как раз обсужда...   Jan 31 2010, 13:31
- - Rigval   Вау. 10 из 11. Не ожидал.   Jan 31 2010, 13:47
- - Берт   Не считаю себя трансгуманистом, однако не против у...   Jan 31 2010, 13:47
|- - Aen Sidhe   Цитата(Берт @ Jan 31 2010, 13:47) Не счит...   Jan 31 2010, 14:04
- - Agt. Gray   Viridian, Берт, ЦитатаПросто я не считая себя тран...   Jan 31 2010, 13:59
- - Берт   ЦитатаЧеловек уже зависим от техносферы. Поясню с...   Jan 31 2010, 14:22
- - Dr. Sky   На мой взгляд, имхо, неудачно все сформулировано. ...   Jan 31 2010, 14:39
- - d1-d5   Цитата(Берт @ Jan 31 2010, 13:47) Не счит...   Jan 31 2010, 14:42
- - Геометр Теней   Да, естественно. Практическая реализация не столь ...   Jan 31 2010, 14:47
- - Геометр Теней   ЦитатаЧеловек не должен сильно изменять свое тело,...   Jan 31 2010, 14:50
- - Arseny   Кстати, а все присутствующие читали Altered Carbon...   Jan 31 2010, 21:20
- - Lord of the Hunt   Я абсолютно всегда за трансгуманизм, но мне всё бо...   Jan 31 2010, 22:14
- - Agt. Gray   Геометр Теней, ЦитатаИ ещё мне кажется что биоконс...   Jan 31 2010, 22:37
- - No Good   Второй пункт. Консервы вообще не для меня.   Jan 31 2010, 23:09
- - Kraken   ЦитатаВ ХХ веке было раскрыто 3 сценария будущего:...   Feb 1 2010, 00:31
- - Agt. Gray   Kraken, это, конечно, очень интересный вопрос, но ...   Feb 1 2010, 00:36
- - Kraken   Допустим такой сенарий - "переселенные" ...   Feb 1 2010, 00:39
- - Agt. Gray   Kraken, еще раз: не разводим оффтопик, и, если обс...   Feb 1 2010, 00:42
- - Kraken   Почему нет пункта "this poll sucks"?(с) ...   Feb 1 2010, 00:47
- - Agt. Gray   Озвученного пункта нет, cause it doesn't suck....   Feb 1 2010, 01:03
- - Берт   Есть у П. Р. Шумила такой цикл книг про драконов. ...   Feb 1 2010, 01:04
- - Kraken   Уточни - что едят драконы? Если принцесс - я никог...   Feb 1 2010, 01:07
- - Берт   ЦитатаИтак, еще раз: почему я не могу существовать...   Feb 1 2010, 01:13
- - Аха'Cферон   Если под трансгуманизмом подразумевается преобразо...   Feb 1 2010, 01:14
- - Agt. Gray   Аха'Cферон, "соблюсти норму и не переборщ...   Feb 1 2010, 01:20
- - Аха'Cферон   Agt. Gray Да, выбираю пункт - №2. Будущее за Евг...   Feb 1 2010, 01:27
- - ave   Kraken, устное предупреждение за оффтопик. Последн...   Feb 1 2010, 01:39
- - Kraken   Успокойся, я уже создал соотв. тему   Feb 1 2010, 01:46
- - Геометр Теней   ЦитатаПункт с "моралью" - это позиция пр...   Feb 1 2010, 05:20
- - Agt. Gray   Геометр Теней, счиай за "у вас дома живет кош...   Feb 1 2010, 08:49
- - DavidBlane   ЦитатаПочему нет пункта "this poll sucks...   Feb 1 2010, 08:59
- - Agt. Gray   DavidBlane, так сделай, если любопытнее! Одно ...   Feb 1 2010, 09:30
- - ave   DavidBlane, вот и сделайте такой вопрос, если хоти...   Feb 1 2010, 09:40
- - Agt. Gray   ave, ну чисто теоретически "достаточно развит...   Feb 1 2010, 09:46
- - ave   Agt. Gray, если только она не будет отличима от ма...   Feb 1 2010, 09:56
- - Agt. Gray   ave, не понял аргумента. Приведи модификации челов...   Feb 1 2010, 10:01
- - vsh   Цитата(Agt. Gray @ Feb 1 2010, 10:01) ave...   Feb 1 2010, 10:09
- - ave   vsh, Agt. Gray, процесс использования инструментов...   Feb 1 2010, 10:13
- - Геометр Теней   Ну так интеграция в культуру жизни никак не означа...   Feb 1 2010, 10:18
- - ave   Геометр Теней, экономически и технологически утили...   Feb 1 2010, 10:20
- - Геометр Теней   Так сама утилитарность, не говоря о неизбежности т...   Feb 1 2010, 10:25
|- - Witcher   Цитата(Геометр Теней @ Feb 1 2010, 10:25)...   Feb 1 2010, 20:36
- - Agt. Gray   ave, ну вот, что теоретически невозможного в измен...   Feb 1 2010, 10:26
- - ave   Agt. Gray, да ничего. Просто это более энергозатра...   Feb 1 2010, 10:28
- - Геометр Теней   ЦитатаПросто это более энергозатратно и консервати...   Feb 1 2010, 10:32
- - Идол   Я голосовал за первый вариант, но вообще-то моя то...   Feb 1 2010, 10:58
- - Agt. Gray   Идол, потому что мне не важны причины согласия с п...   Feb 1 2010, 11:03
- - Rigval   Кстати, а почему все зациклились на телах? В идеал...   Feb 1 2010, 11:07
- - Agt. Gray   Rigval, физический носитель = тело. Ну никак от но...   Feb 1 2010, 11:15
- - Rigval   Agt. Gray Ну тут мы сталкиваемся с другой проблемо...   Feb 1 2010, 11:22
- - Minder   Моя позция по трансгуманизму: любые трансгуманисти...   Feb 1 2010, 11:50
- - Agt. Gray   Minder, а в чем ценность естественной эволюции? И ...   Feb 1 2010, 11:56
|- - Minder   Цитата(Agt. Gray @ Feb 1 2010, 11:56) Min...   Feb 1 2010, 12:06
- - egalor   01010 01001 010 00010. 01000 10 0 1010! 1101 0...   Feb 1 2010, 12:01
- - Agt. Gray   Minder, Цитатарезко понизит возможности человека к...   Feb 1 2010, 12:25
|- - Minder   Цитата(Agt. Gray @ Feb 1 2010, 12:25) Min...   Feb 1 2010, 14:39
- - Agt. Gray   Minder, уклоняешься. ) Так что ты ждешь от естеств...   Feb 1 2010, 20:09
- - Геометр Теней   Дополнительные ограничения - точнее, набор проблем...   Feb 2 2010, 06:46
|- - Witcher   Цитата(Геометр Теней @ Feb 2 2010, 06:46)...   Feb 2 2010, 23:26
- - Agt. Gray   Геометр Теней, перечисли вторые, плиз!   Feb 2 2010, 10:04
- - Геометр Теней   Я уже говорил про сохранение целостности человечес...   Feb 2 2010, 10:54
- - Rigval   Геометр Теней А зачем нужны новые члены общества п...   Feb 2 2010, 11:06
|- - Witcher   Цитата(Rigval @ Feb 2 2010, 11:06) Геомет...   Feb 2 2010, 23:38
- - Геометр Теней   Я понятия не имею, что там будет при ТГ, потому чт...   Feb 2 2010, 11:25
- - Аха'Cферон   Agt. Gray ЦитатаТебя удовлетворит, например, если...   Feb 2 2010, 23:04
- - Agt. Gray   Аха'Cферон, представь себе, нужно! Объясни...   Feb 2 2010, 23:38
- - Аха'Cферон   Agt. Gray Цитирую твой перевод : «Биотехнологи...   Feb 2 2010, 23:46
|- - Witcher   Цитата(Аха'Cферон @ Feb 2 2010, 23:46...   Feb 3 2010, 14:35
- - Agt. Gray   Ну с Майндером-то мы говорили не об этом. Экзистен...   Feb 3 2010, 00:25
- - Геометр Теней   ЦитатаГеометр, ау! Ты в поле родился, или таки...   Feb 3 2010, 07:03
|- - Witcher   Цитата(Геометр Теней @ Feb 3 2010, 07:03)...   Feb 3 2010, 14:08
- - ИЛлюзИЯ   /Взглянул на зубные пломбы во рту, почувствовал се...   Feb 3 2010, 11:27
- - Геометр Теней   Цитатапоэтому восприятие истинной сути вещей для н...   Feb 3 2010, 12:03
|- - ИЛлюзИЯ   Цитата(Геометр Теней @ Feb 3 2010, 12:03)...   Feb 4 2010, 14:27
- - Геометр Теней   ЦитатаДа, но это связано с неприемлимыми для разви...   Feb 3 2010, 15:05
|- - Witcher   Цитата(Геометр Теней @ Feb 3 2010, 15:05)...   Feb 3 2010, 17:15
|- - Agt. Gray   Геометр Теней,ЦитатаСущественная часть задач, кото...   Feb 3 2010, 18:15
- - Геометр Теней   ЦитатаА отчего уверенность, что просто-человек буд...   Feb 3 2010, 19:02
- - Agt. Gray   Геометр Теней, Цитатазадача размножения на необита...   Feb 3 2010, 19:44
- - Геометр Теней   ЦитатаТы же не рассматриваешь возможность, что чел...   Feb 3 2010, 20:27
- - Agt. Gray   Геометр Теней, данный разговор начался с того, что...   Feb 3 2010, 20:41
- - Геометр Теней   ЦитатаЗ.Ы. Граница между ТГ и БК проходит по ответ...   Feb 3 2010, 21:08
- - Agt. Gray   Геометр Теней, По первому пункту: в частоности в э...   Feb 3 2010, 22:18
- - Идол   ИЛлюзИЯ, ЦитатаПонимание истинной сути. Давайте у...   Feb 4 2010, 15:54
- - Agt. Gray   ИЛлюзИЯ, Цитата"Разум на носителе" отриц...   Feb 4 2010, 16:14
|- - ИЛлюзИЯ   Прошу меня простить за ещё один OffTopic: Цитата(...   Feb 4 2010, 17:17
- - Геометр Теней   ЦитатаА ещё мне показалось, что Геометр то ли трол...   Feb 4 2010, 16:15
- - Идол   ИЛлюзИЯ, Цитата"Разум на носителе" отри...   Feb 4 2010, 16:39
- - Идол   ИЛлюзИЯ, ЦитатаДревние Греки считали Душу неотдел...   Feb 4 2010, 17:33
|- - ИЛлюзИЯ   Цитата(Идол @ Feb 4 2010, 17:33) ИЛлюзИЯ,...   Feb 4 2010, 17:36
- - Идол   ИЛлюзИЯ, ну, хочу сказать лишь, что христианские б...   Feb 4 2010, 17:47
- - Геометр Теней   ЦитатаДуша- некая информационная составляющая, при...   Feb 4 2010, 18:11
|- - ИЛлюзИЯ   Игнорируя- ключевое слово. Если человек игнорирует...   Feb 4 2010, 18:29
- - Геометр Теней   ЦитатаИгнорируя- ключевое слово. Если человек игно...   Feb 4 2010, 18:56
- - Arseny   Цитата(Геометр Теней @ Feb 4 2010, 18:56)...   Feb 4 2010, 19:34
2 V   1 2 >

« · Жизнь · »
 

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS : 12th July 2025 - 07:26Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav