IPB

( | )

> Образование., Мысли 2010
V
Mr.Garret
Jan 10 2010, 19:35
#1


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Наше образование схлопывается. Тихо и незаметно идет на дно. Мы учим детей, не способных самостоятельно мыслить. Правда они умеют замечательно получать зачеты и знают о том, что плакая и ноя из преподавателя можно выбить заветную «тройку». О том, что во время сессии надо учится, они понятия не имеют. Впрочем, самостоятельно приобщаться к знаниям они тоже не могут, ведь для этого надо собираться с мыслями и читать книги. Преподаватель в их глазах – этакая помесь шоумэна и школьного учителя. Ха-ха, наивные.
Девушки, кстати, деградируют медленнее молодых людей. Я уже давно не видел парней, самостоятельно устанавливавшихся Windows 2003 Server на домашний компьютер. А вот девушки такие есть, и это немой укор представителям «сильного пола». Если так дальше продолжаться будет, то за рычагами наших мамонт-танков будут сидеть хрупкие барышни. А будут ли вообще мамонт-танки с такими инженерами?
Мне страшно думать о будущем, ибо современные 18-20 летние не умеют вообще ничего. Они не способны воспроизводить минимальные производственные и технологические навыки. Не все конечно, я говорю лишь о большинстве, которое и делает погоду.
Ну и самый главный вопрос, кто довел молодежь до такого состояния? Дело, как мне кажется, не только в телевизоре.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Aen Sidhe
Jan 11 2010, 13:40
#2


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Одна из причин падения Совесткого Союза - излишне большое количество граждан, способных мыслить самостоятельно, которым нечем было заняться. Из них выросли наши либералы.

А образование подводится под мировые стандарты, где нормальное образование имеют 10% населения, остальных обучают читать и писать, считать, всё, больше ничего не надо.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
egalor
Jan 29 2010, 16:11
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
284
30.3.2006
Москва




Цитата(Aen Sidhe @ Jan 11 2010, 13:40) *
Одна из причин падения Совесткого Союза - излишне большое количество граждан, способных мыслить самостоятельно, которым нечем было заняться.


Ага, спутник запустили от безделья. От скуки настроили в диких степях школы, больницы, институты для кочевников в Средней Азии. От нефиг делать наука была передовой во всем мире.

Каждому бы так побездельничать.


--------------------
"Зачем логика, если есть правила?!"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Jan 30 2010, 12:56
#4


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(egalor @ Jan 29 2010, 14:11) *
Ага, спутник запустили от безделья.


Спутник запустили в конце 50-х. В 60-х была лунная гонка, которую проиграли. В 70-х и до конца 80-х строили "Буран", который слетал один-единственный раз в беспилотном режиме, потом простоял почти 15 лет в ангаре, и погиб под провалившейся крышей в 2002 году. Кроме того, "Буран" слишком похож на американские "шаттлы", чтобы можно было говорить о совершенно оригинальной разработке. Отдельные интересные элементы там были (например, автоматическая система управления - "шаттлы" в беспилотном режиме управлялись с земли, а "Буран" управлялся бортовой системой).

О том, почему так получилось, можно долго рассуждать, но факт остаётся фактом: после провала лунной программы каких-то радикальных свершений в космической программе за последние 20 лет существования СССР не было. Отчасти ещё выделялась станция "Мир", но для её постройки, кажется, никаких принципиально новых научных результатов не требовалось.

Та же ситуация в вычислительной технике: уже в 60-х на конвейер встала не разработка чего-то оригинального, а копирование. Мне доводилось общаться с людьми, которые в 70-х годах были связаны с разработкой советской выч. техники. По их словам, "наверху" царило мнение, что копировать - быстрее и дешевле, чем делать своё. В результате советские копии отставали от иностранных оригиналов как минимум лет на пять, ежели не больше. Последний писк энтой программы был слышен в конце 1990-х, когда некий Б. А. Бабаян выбивал деньги на очередной, теперь уже российский суперкомпьютер "Эльбрус", который, судя по обещаниям, должен был превзойти все аналоги в стотыщмильёнов раз. Сколько выбил - понятия не имею, но, судя по тому, что Б. А. Бабаян в 2004 году ушёл в "Intel", не так уж и много - "освоить" удалось за пять лет. Естественно, никаких революционно новых "Эльбрусов" за эти пять лет не появилось.

Были ли в 70-е и 80-е какие-то радикально новые решения в военных программах - не знаю, мне не докладывали. Вот только, исходя из количества попыток запустить "Булаву", подозреваю, что там было то же, что и везде: одни делали вид, что работают - другие делали вид, что платят и закрывали глаза на воровство. Отдельные исключения, разумеется, были; встречались и честные и талантливые исследователи - но это была капля в море, песчинка в пустыне, не способная изменить общую ситуацию.

По-моему, СССР скончался в конце 60-х, когда пассионарная идея о строительстве коммунизма приказала долго жить, а новой не родилось. Следующие 20 лет были рефлекторными подёргиваниями трупа, пока гниение не зашло настолько далеко, что в начале 90-х вся эта радость лопнула от собственных газов. Мне кажется, что говорить, что причиной этого стали прыганье с плясками на Красной площади - всё равно что утверждать, что больной скончался от трупных пятен.

До тех пор, пока народом владела пассионарная идея, люди были готовы жить в бараках и питаться плавленными сырками "Дружба" с морской капустой. Кто не успел увидеть прилавки конца 70-х - начала 80-х - спросите родителей. До столицы нехватка элементарных товаров докатилась лишь к середине 80-х, вот и кажется их жителям, что это всё злобный и коварный Последний Генсек устроил. В провинции талоны на мыло и тому подобное были ещё при Бровеносце. На "своих трёх сотках" жители городов тоже не от хорошей жизни горбатились. Ещё и про "колбасные поезда" можно вспомнить.

Сначала была идея "вот добьёмся индустриализации, а потом будет рай земной". Затем - "вот победим фашистов, а там уж..." Потом - "уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". А потом прежняя идея сдулась, а новой не появилось. Стало соверешенно непонятно, ради чего, собственно, следующие поколения должны себе во всём отказывать? Критическая точка была где-то в районе 1968 - 1969 годов, а после этого в могучую и справедливую Советскую Власть не верили даже сотрудники КГБ.



--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Mr.Garret   Образование.   Jan 10 2010, 19:35
- - Diablo-chan   Это умозрительное заключение? Или ты таки провел х...   Jan 10 2010, 19:40
- - Minder   Хмм.. ну когда в Бауманке организовывают лекции по...   Jan 10 2010, 19:47
- - Mr.Garret   Это заключение основано на опыте 10-летней препода...   Jan 10 2010, 20:03
|- - mirror   Цитата(Mr.Garret @ Jan 10 2010, 20:03) Он...   Jan 10 2010, 21:31
- - б. Яга   Цитата(Mr.Garret @ Jan 10 2010, 17:35) О ...   Jan 10 2010, 20:54
- - Mr.Garret   Тут вот в чем проблема, студенты - это деньги вуза...   Jan 10 2010, 21:14
|- - б. Яга   Цитата(Mr.Garret @ Jan 10 2010, 19:14) Та...   Jan 10 2010, 21:36
|- - Ордос   Да, высшее образование обесценивается. Но это впол...   Jan 10 2010, 23:49
- - Dr. Sky   Не в коем случае не наезд, а имхо. Я закончил Уни...   Jan 10 2010, 21:59
- - Dekk   А можно поинтересоваться смыслом создания этой тем...   Jan 10 2010, 22:08
- - Геометр Теней   Наше образование, увы, схлопнулось давно - если мы...   Jan 10 2010, 22:10
|- - б. Яга   Цитата(Геометр Теней @ Jan 10 2010, 20:10...   Jan 10 2010, 22:39
- - Lord of the Hunt   Насколько я вижу, проблема именно в тезисе, что ...   Jan 10 2010, 22:17
- - Геометр Теней   Lord of the Hunt, тут беда не в этом, и даже не в ...   Jan 10 2010, 22:31
|- - Lord of the Hunt   Цитата(Геометр Теней @ Jan 10 2010, 22:31...   Jan 10 2010, 22:42
- - Mr.Garret   Сознательное уменьшение количества вузов палка о д...   Jan 10 2010, 23:52
|- - Dr. Sky   Цитата(Mr.Garret @ Jan 10 2010, 23:52) Со...   Jan 11 2010, 00:29
|- - б. Яга   Цитата(Mr.Garret @ Jan 10 2010, 21:52) Чт...   Jan 11 2010, 00:34
- - Iarwain   ЦитатаНо если, как ты сам говоришь, подавляющее бо...   Jan 11 2010, 01:05
|- - blitzkrig   нужно в корне менять систему образования с самых н...   Jan 11 2010, 03:41
- - Roitar   Может детей надо с детства приучать к труду и прив...   Jan 11 2010, 05:00
|- - blitzkrig   нужно чтобы это выходило за рамки тяги родителей в...   Jan 11 2010, 09:41
- - Геометр Теней   ЦитатаТак вот, у меня сложилось такое впечатление:...   Jan 11 2010, 10:57
- - monoread   Все равно ничего не изменится. Вообще, правильно ...   Jan 11 2010, 11:05
|- - blitzkrig   хм а какая идеология по твоему нужна?   Jan 11 2010, 12:02
- - Берт   Да любая, главное чтоб мотивировала действовать.   Jan 11 2010, 12:36
- - monoread   Вот на примере Советского Союза, как недавноумерше...   Jan 11 2010, 13:35
- - Aen Sidhe   Одна из причин падения Совесткого Союза - излишне ...   Jan 11 2010, 13:40
|- - Dr. Sky   Цитата(Aen Sidhe @ Jan 11 2010, 13:40) А ...   Jan 11 2010, 13:48
||- - Aen Sidhe   Цитата(Dr. Sky @ Jan 11 2010, 13:48) О, к...   Jan 11 2010, 14:05
|- - egalor   Цитата(Aen Sidhe @ Jan 11 2010, 13:40) Од...   Jan 29 2010, 16:11
|- - Aen Sidhe   Цитата(egalor @ Jan 29 2010, 16:11) Ага, ...   Jan 30 2010, 02:15
|- - б. Яга   Цитата(egalor @ Jan 29 2010, 14:11) Ага, ...   Jan 30 2010, 12:56
|- - Aen Sidhe   Цитата(б. Яга @ Jan 30 2010, 12:56) Спутн...   Jan 31 2010, 13:09
|- - egalor   Цитата(б. Яга @ Jan 30 2010, 12:56) Были ...   Feb 1 2010, 11:25
- - monoread   Мне тоже кажется, что возможность получать высшее ...   Jan 11 2010, 14:13
- - Геометр Теней   (Между прочим эта беседа - типичный "кухонный...   Jan 11 2010, 14:47
- - !!!   Кхм... Приведу конкретный пример из жизни. Я учу...   Jan 11 2010, 21:09
- - Mr.Garret   Приятно, неприятно, это факт. Если современные де...   Jan 11 2010, 21:49
- - !!!   ЦитатаТе кто остались это дедушки лет по 70-80, в ...   Jan 11 2010, 22:21
- - Minder   Или ЦИАМ им. Баранова где я сейчас работаю - из 45...   Jan 11 2010, 22:36
- - Mr.Garret   2 Minder Ты в каком городе живешь? В Москве. Изви...   Jan 11 2010, 23:15
|- - Witcher   Цитата(Mr.Garret @ Jan 11 2010, 23:15) 2 ...   Jan 13 2010, 00:26
- - Ордос   Я совсем перестал понимать назначение данной темы....   Jan 12 2010, 01:10
- - Геометр Теней   Цитата>Наука как и образование, пережив тяжелые...   Jan 12 2010, 07:47
- - monoread   Поддерживаю Ордоса. Вся беседа, кроме нескольких п...   Jan 12 2010, 11:50
- - blitzkrig   радикально-революционный вариант возможен лишь в т...   Jan 12 2010, 11:58
- - Roitar   Так если мы такие умные и образованны, почему тогд...   Jan 12 2010, 12:35
- - Геометр Теней   ЦитатаПо сабжу: при всем обс...рании нашей властью...   Jan 12 2010, 12:37
- - Roitar   Какой смысл в высшем образовании, если люди, его п...   Jan 12 2010, 12:55
- - Геометр Теней   ЦитатаКакой смысл в высшем образовании, если люди,...   Jan 12 2010, 13:03
|- - Roitar   Цитата(Геометр Теней @ Jan 12 2010, 14:03...   Jan 12 2010, 13:23
- - monoread   Я хочу сказать одно: Если не пытаться - ничего не ...   Jan 12 2010, 13:42
- - d1-d5   Понятие "плохая система образования" пон...   Jan 12 2010, 18:27
|- - Aen Sidhe   Цитата(d1-d5 @ Jan 12 2010, 18:27) П...   Jan 12 2010, 23:27
- - Iarwain   ЦитатаКакой смысл в высшем образовании, если люди,...   Jan 13 2010, 01:39
|- - Minder   Цитата(Iarwain @ Jan 13 2010, 01:39) Можн...   Jan 13 2010, 01:52
|- - Roitar   Цитата(Iarwain @ Jan 13 2010, 02:39) Собс...   Jan 13 2010, 12:06
- - monoread   Надеюсь разговор выльется во что-то =) А почему в...   Jan 13 2010, 09:05
|- - Aen Sidhe   Цитата(monoread @ Jan 13 2010, 09:05) А п...   Jan 13 2010, 10:36
- - monoread   Ладно, пофиг на пособие. Сейчас "таких джедае...   Jan 13 2010, 11:15
- - blitzkrig   а про какое время идет речь? и что например ты име...   Jan 13 2010, 11:35
- - monoread   blitzkrig Мне план действий предложить? =) Могу и ...   Jan 13 2010, 12:10
- - blitzkrig   можно и в личку..серьезно интересно   Jan 13 2010, 12:26
- - Adamantium   ЦитатаКхм... Приведу конкретный пример из жизни. Я...   Jan 13 2010, 15:49
- - Геометр Теней   ЦитатаМожно только делать вид, что ей занимаешься....   Jan 13 2010, 17:16
- - !!!   ЦитатаВ Ecole centrale de Natres современная, у на...   Jan 13 2010, 18:10
- - Adamantium   ЦитатаИндекс цитирования, например, там стараются ...   Jan 13 2010, 18:22
- - Adamantium   ЦитатаAdamantium, тогда скажи, зачем же моему друг...   Jan 13 2010, 18:30
- - Геометр Теней   ЦитатаНе согласен. Академическая наука вклад в раз...   Jan 13 2010, 19:35
- - Adamantium   ЦитатаИ роль академического ученого - это не моё д...   Jan 13 2010, 19:56
|- - Ордос   Цитата(Adamantium @ Jan 13 2010, 19:56) Н...   Jan 14 2010, 01:21
- - CTPAHHUK   Adamantium, кстати, по твоей ссылке - количество р...   Jan 13 2010, 20:16
|- - Minder   Цитата(CTPAHHUK @ Jan 13 2010, 20:16) Ada...   Jan 13 2010, 20:19
- - CTPAHHUK   Да, и ещё интересный момент. На русской странице ч...   Jan 13 2010, 20:22
- - Adamantium   ЦитатаAdamantium, кстати, по твоей ссылке - количе...   Jan 13 2010, 20:37
- - egalor   Цитата(Mr.Garret @ Jan 10 2010, 19:35) Ну...   Jan 28 2010, 19:21
- - Iarwain   ЦитатаДо тех пор, пока народом владела пассионарна...   Jan 31 2010, 01:32
- - Нуменорец   Одна из основных проблем образования, научной и пе...   Jan 31 2010, 08:43
- - monoread   Создать личную мотивацию для каждого невозможно. Е...   Jan 31 2010, 09:55
- - Геометр Теней   monoread, назови, пожалуйста, государство в неизме...   Jan 31 2010, 10:07
- - vsh   Эльбрус, кстати, вполне приличный чип. Не провал, ...   Jan 31 2010, 12:35
|- - б. Яга   Цитата(vsh @ Jan 31 2010, 10:35) Эльбрус,...   Jan 31 2010, 14:02
|- - Aen Sidhe   Цитата(б. Яга @ Jan 31 2010, 14:02) Есть ...   Jan 31 2010, 14:04
|- - б. Яга   Цитата(Aen Sidhe @ Jan 31 2010, 12:04) У ...   Jan 31 2010, 18:53
|- - Aen Sidhe   Цитата(б. Яга @ Jan 31 2010, 18:53) Выше ...   Jan 31 2010, 19:23
- - vsh   Про использование ничего, кроме слухов, нет.   Jan 31 2010, 18:54
- - vsh   Цитата(б. Яга @ Jan 31 2010, 18:53) Пока ...   Jan 31 2010, 19:09
|- - б. Яга   Цитата(vsh @ Jan 31 2010, 17:09) В родном...   Jan 31 2010, 19:57
|- - Aen Sidhe   Цитата(б. Яга @ Jan 31 2010, 19:57) Повто...   Jan 31 2010, 21:49
- - vsh   б. Яга, по производительности на три года примерно...   Jan 31 2010, 20:35
- - Дрого   По-моему, отстаем из-за утечки мозгов. А утекают, ...   Jan 31 2010, 21:21
- - Iarwain   Цитатакак минимум с конца 60-х имеет место техноло...   Feb 1 2010, 01:26
- - Геометр Теней   ЦитатаПовторяю свой тезис: как минимум с конца 60-...   Feb 23 2010, 19:11
- - ИЛлюзИЯ   Спасибо, очень любопытно.   Feb 24 2010, 02:07

« · Жизнь · »
 

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 17th June 2025 - 05:45Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav