IPB

( | )

> Социальное Взаимодействие в ваших Играх, А как у вас с этим в 4-ке?
V
Melhior
Jan 3 2010, 14:09
#1


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Господа и Дамы... навеян этот вопрос мелькающими высказываниями, что мол 4-ка - это только боевка, это заточка под тактику, это данжн-кравл и т.д. Вот Например в своих играх по 4-ке приличная часть уделяется социальному взаимодействию, познанию окружающего мира, проблемам моральным и философским, столкновение интересов и взглядов на жизнь... в общем вещи на боевку не завязаные и все это под соусом "хорошо тактичных" боев, красочных...

И собственно вопрос в чем? Только у меня все так? Как обстоит в ваших играх по 4-ке? И как вы хотели, чтобы это обстояло? (Любопытство съедает)
Интересует мнение естественно тех, что играет либо собирается играть по 4-ке.... smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
d1-d5
Jan 5 2010, 10:27
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Цитата(Геометр Теней @ Jan 5 2010, 07:25) *
А сейчас несправедливость этого аргумента будет видна во всей красе. Внимание: нужно или обоснование того, что в Четверке нечем заняться кроме боя, или тезис относится только к боевой ситуации. Но в бою и в Тройке кроме боя заняться нечем. smile.gif

Тезис именно относится ко всей 4-ке.

Цитата(Геометр Теней @ Jan 5 2010, 07:25) *
Очень простая ошибка - неверный посыл. Дело в том, что в Тройке социалка тоже прописана - посмотрите внимательно на правила - на схожем уровне. В Четверке нет запрета на иное - просто там нет фокуса на социалке как отдельном компоненте (если это не часть вызова, но тогда правила что по социалке, что по переправе через бурную реку ночью одинаковы). В Тройке, кстати, то же самое, просто вместо правил SC там подробнее прописано условное моделирование общества, вот и всё...

Последнюю фразу не понял, "условное моделирование общества" это жесть термин. Хоть кандидатскую пиши...
По теме. Просто при красочном бое 4-ки игрока как бы подталкивают к военному решению всех проблем (зачем я иначе все это учил)+альтернативу всячески губят. В 3-ке этого не происходит


--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Jan 5 2010, 12:39
#3


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




Цитата(d1-d5 @ Jan 5 2010, 09:27) *
Просто при красочном бое 4-ки игрока как бы подталкивают к военному решению всех проблем (зачем я иначе все это учил)+альтернативу всячески губят. В 3-ке этого не происходит
О. Это уже хоть похоже на более конкретную претензию. =)
1. "Интересный бой губит социалку." Из "Люди хотят боевок" не следует "Люди хотят только боевок". Да, если мы собрались играть по четверке, то я ожидаю, что в игре будут боевки. В то же время мы собрались играть не в настольную стратегию, а в RPG, соответсвенно я буду ожидать и общения, и исследования, и т.д. Настольные RPG - это весьма комплексное времяпровождение и люди могут и хотят получать удовольствие от многих разных вещей. И далеко не всегда здесь идет жесткое взаимоисключение.
2. "Альтернативу всячески губят." Банальный контраргумент: в четвреке персонажи компетентнее в skill'ах, чем в тройке. В том числе и как раз благодаря их меньшему количеству. В результате даже у "боевых" персонажей больше возможностей решать ситуации мирным способом.

Прочел сейчас вашу подпись "Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало...." и подумал, что может тут дело в том, что вы обязательно ожидаете от системы универсальности? Да, тройка старается быть "общей системой всего" (насколько удачно у нее это выходит - тема для отдельной беседы wink.gif ), но вот четверка явно и беззастенчиво заточена под кинематографическое героическое фентези. Но даже в кинематографическом героическом фентези есть социалка wink.gif


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Melhior   Социальное Взаимодействие в ваших Играх   Jan 3 2010, 14:09
- - No Good   Ни разу не играл, и пока, честно говоря, не хочетс...   Jan 3 2010, 14:33
- - Melhior   Значит нас как минимум двое)) Сие радует)... На мо...   Jan 3 2010, 15:10
- - Rigval   А какая разница будет это 4ка или что-то еще. На м...   Jan 3 2010, 15:29
- - Melhior   Разница есть исключительно в данном вопросе в рамк...   Jan 3 2010, 15:40
- - koxacbka   ЦитатаВопрос в том у кого социалка (моралка и фило...   Jan 3 2010, 16:01
- - Kraken   Можно маленький скромный вопрос - зачем оно в ДНД?...   Jan 3 2010, 16:10
|- - No Good   Цитата(Kraken @ Jan 3 2010, 15:10) Можно ...   Jan 3 2010, 16:20
- - Rigval   Ну, из моего скудного четверочного опыта, ровно ст...   Jan 3 2010, 17:40
- - Кот52   У меня 75% времени все-таки уходит на социалку. Ка...   Jan 3 2010, 17:47
- - Melhior   Месье Кракен, вопрос можно)... ЗАчем оно в ДнД? Дл...   Jan 3 2010, 18:26
- - Кот52   по новому вопросу: Когда партия берет инициативу в...   Jan 3 2010, 18:57
- - koxacbka   социалка - это социалка... а челленджи - это челле...   Jan 3 2010, 19:04
- - Геометр Теней   ЦитатаНа мой просто пока взгляд и ряд друзей котор...   Jan 3 2010, 19:14
- - Melhior   Понимаю, уважаемый koxacbka, это завуалированный о...   Jan 3 2010, 19:14
- - d1-d5   Цитата(No Good @ Jan 3 2010, 14:33) Ни ра...   Jan 3 2010, 19:33
- - Melhior   Товарищ, d1-d5, давайте не будем переходить на лич...   Jan 3 2010, 21:01
- - d1-d5   По моему вся игра должна определятся социальной со...   Jan 3 2010, 23:54
- - бред   Забавно конечно. Очень интересная тенденция. Вот п...   Jan 4 2010, 00:08
- - Arseny   Интересно, а система, в которой нет оцифровки боев...   Jan 4 2010, 00:40
|- - бред   Цитата(Arseny @ Jan 4 2010, 01:40) Интере...   Jan 4 2010, 00:42
- - Melhior   Господа! Брэк!... Мы уходим от темы)) Вопр...   Jan 4 2010, 01:07
- - Геометр Теней   Я всё сильнее понимаю Hallward-а, который говорил,...   Jan 4 2010, 07:32
|- - Alexius   Цитата(Геометр Теней @ Jan 4 2010, 06:32)...   Jan 4 2010, 10:28
- - d1-d5   Цитата(Геометр Теней @ Jan 4 2010, 07:32)...   Jan 4 2010, 15:58
- - Геометр Теней   Нас, боюсь, в чистую теорию унесет, если мы будем ...   Jan 4 2010, 16:18
- - d1-d5   ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно научить. Но сильно легче научит...   Jan 4 2010, 16:35
|- - Alexius   ЦитатаПоэтому если вы водите по 4-ке, то к вам ско...   Jan 4 2010, 17:40
- - Геометр Теней   Беда этой ветки - что тут смешиваются весьма разны...   Jan 4 2010, 17:16
- - d1-d5   Цитата(Геометр Теней @ Jan 4 2010, 17:16)...   Jan 4 2010, 18:05
|- - Alexius   Цитата(d1-d5 @ Jan 4 2010, 17:05) От...   Jan 4 2010, 18:41
- - бред   Offtopic: А почему бой не может быть социальной со...   Jan 4 2010, 18:09
- - No Good   Цитата(d1-d5 @ Jan 4 2010, 15:35) ТЕ...   Jan 4 2010, 18:09
- - d1-d5   Цитата(бред @ Jan 4 2010, 18:09) Offtopic...   Jan 4 2010, 18:27
|- - бред   Цитата(d1-d5 @ Jan 4 2010, 19:27) Ко...   Jan 4 2010, 18:59
|- - Alexius   Цитата(бред @ Jan 4 2010, 17:59) Даже есл...   Jan 4 2010, 19:09
|- - бред   Цитата(Alexius @ Jan 4 2010, 20:09) В луч...   Jan 4 2010, 19:19
- - Геометр Теней   ЦитатаОтвечаю: Можно. И в 3-ке, и в 4-ке. Но 3-ка ...   Jan 4 2010, 18:35
- - Melhior   НУ чтож господа - Уже спасибо за ваши ответы - Тем...   Jan 4 2010, 18:49
- - d1-d5   Цитата(Геометр Теней @ Jan 4 2010, 18:35)...   Jan 4 2010, 18:52
- - d1-d5   Цитата(Alexius @ Jan 4 2010, 18:41) Думаю...   Jan 4 2010, 18:58
- - d1-d5   Нет, ты меня не понял. Я не говорю про то, что сис...   Jan 4 2010, 19:17
- - Геометр Теней   ЦитатаПочему он был обязан участвовать в боях (по ...   Jan 4 2010, 19:40
- - d1-d5   бред, Не ну знаешь. Тогда любая драка-социальный ...   Jan 4 2010, 19:40
|- - Alexius   Цитата(d1-d5 @ Jan 4 2010, 18:40) Но...   Jan 4 2010, 19:59
- - Rigval   В четверке он на своем месте, это в отличии от тро...   Jan 4 2010, 19:54
- - Геометр Теней   ЦитатаНо это блок в 3-ке может спокойно использова...   Jan 4 2010, 19:54
- - Rigval   4 ка сделала большой реверанс в пользу тактиков, о...   Jan 4 2010, 20:00
- - d1-d5   Цитата(Rigval @ Jan 4 2010, 19:54) В четв...   Jan 4 2010, 22:31
|- - Alexius   Цитата(d1-d5 @ Jan 4 2010, 21:31) Но...   Jan 4 2010, 23:06
- - Rigval   Система - инструмент. Логично предположить, что и...   Jan 4 2010, 23:19
- - d1-d5   Цитата(Alexius @ Jan 4 2010, 23:06) Более...   Jan 4 2010, 23:30
- - Kraken   Можно небольшой вопрос? Зачем в четверке социалку ...   Jan 4 2010, 23:32
- - Rigval   Боевые правила четвертой редакции намного проще ан...   Jan 4 2010, 23:34
- - d1-d5   Цитата(Rigval @ Jan 4 2010, 23:19) Если у...   Jan 4 2010, 23:36
- - Rigval   Система скилчеленджей расширяет рамки, а не сужает...   Jan 4 2010, 23:37
- - d1-d5   Цитата(Rigval @ Jan 4 2010, 23:34) Боевые...   Jan 4 2010, 23:37
- - Rigval   Из 8-110 часов 30-50 минут. По 3ке меньше раза в п...   Jan 4 2010, 23:40
- - d1-d5   Цитата(Kraken @ Jan 4 2010, 23:32) Можно ...   Jan 4 2010, 23:44
- - d1-d5   Цитата(Rigval @ Jan 4 2010, 23:40) Из 8-1...   Jan 4 2010, 23:54
- - Rigval   Ну почему, почему вы завязываете социалку только н...   Jan 4 2010, 23:57
- - Rigval   8-10 часов в неделю за одну сессию конечно. И вопр...   Jan 5 2010, 00:03
- - d1-d5   Цитата(Rigval @ Jan 4 2010, 23:57) почему...   Jan 5 2010, 00:08
- - d1-d5   Цитата(Rigval @ Jan 5 2010, 00:03) И вопр...   Jan 5 2010, 00:18
|- - бред   Цитата(d1-d5 @ Jan 5 2010, 01:18) Эт...   Jan 5 2010, 00:20
- - d1-d5   Цитата(бред @ Jan 5 2010, 00:20) Offtopic...   Jan 5 2010, 00:24
- - Vechesl   По моему краткому (не потому что не понравилось, а...   Jan 5 2010, 07:18
- - Геометр Теней   ЦитатаНо вы же сами сказали: в 4-ке правила в цело...   Jan 5 2010, 07:25
- - d1-d5   Цитата(Геометр Теней @ Jan 5 2010, 07:25)...   Jan 5 2010, 10:27
|- - Alexius   Цитата(d1-d5 @ Jan 5 2010, 09:27) Пр...   Jan 5 2010, 12:39
- - d1-d5   Цитата(Vechesl @ Jan 5 2010, 07:18) наибо...   Jan 5 2010, 10:29
|- - Vechesl   Цитата(d1-d5 @ Jan 5 2010, 10:29) пр...   Jan 5 2010, 15:19
- - Геометр Теней   ЦитатаТезис именно относится ко всей 4-ке. Тогда о...   Jan 5 2010, 11:16
- - Rigval   d1-d5 В данном случае был разбор правил всех редак...   Jan 5 2010, 13:28
- - No Good   Цитата(Vechesl @ Jan 5 2010, 14:19) Ну и ...   Jan 5 2010, 15:47
- - d1-d5   ЦитатаТогда обоснуйте. Утверждение-то сильное, ...   Jan 5 2010, 17:37
|- - Alexius   Цитата(d1-d5 @ Jan 5 2010, 16:37) Из...   Jan 5 2010, 18:23
- - Rigval   ЦитатаВот именно! Если раньше игровой процесс ...   Jan 5 2010, 17:48
- - Rigval   Или тролль, или тупой. Других слов нет. Не приходи...   Jan 5 2010, 17:51
- - d1-d5   Цитата(Rigval @ Jan 5 2010, 17:48) Как я ...   Jan 5 2010, 17:59
- - d1-d5   Цитата(Rigval @ Jan 5 2010, 17:51) Непоня...   Jan 5 2010, 18:14
- - Melhior   ООООООО!..... Как всё запущено! ..... Но...   Jan 5 2010, 18:30
- - d1-d5   Цитата(Alexius @ Jan 5 2010, 18:23) ...   Jan 5 2010, 18:48
- - Melhior   Так я же говорю... если человек хочет играть Монст...   Jan 5 2010, 19:01
- - d1-d5   Цитата(Melhior @ Jan 5 2010, 19:01) Так я...   Jan 5 2010, 19:20
- - d1-d5   Alexius, процитирую тебя, если ты не против Цита...   Jan 5 2010, 19:54
- - Melhior   Если у нас дано - Нужна соцалка и в меньшей степен...   Jan 5 2010, 19:59
- - d1-d5   Цитата(Melhior @ Jan 5 2010, 19:59) - про...   Jan 5 2010, 20:44
- - DeFiler   Не успел пройти НГ, как на любимом РПГворлде очере...   Jan 6 2010, 09:59
- - d1-d5   Цитата(DeFiler @ Jan 6 2010, 09:59) Я осв...   Jan 6 2010, 10:19
|- - Dekk   Цитата(d1-d5 @ Jan 6 2010, 13:19) Эт...   Jan 6 2010, 10:40
- - koxacbka   d1-d5, ЦитатаТонкости и основа-разные вещи! в...   Jan 6 2010, 10:40
- - DeFiler   Если пример "косой", то получается, что ...   Jan 6 2010, 13:23
- - Melhior   Господа - с самого начал все шло по принципу ...   Jan 6 2010, 15:41
- - Геометр Теней   Цитатав 4ке после первого же боя ты поймешь все то...   Jan 6 2010, 18:16
- - d1-d5   Цитата(Dekk @ Jan 6 2010, 10:40) А почему...   Jan 6 2010, 18:22
|- - Alexius   Цитата(d1-d5 @ Jan 6 2010, 17:22) А ...   Jan 6 2010, 18:32
- - DeFiler   Что и требовалось доказать. Новоявленный оппонент ...   Jan 6 2010, 18:39
- - d1-d5   Цитата(Alexius @ Jan 6 2010, 18:32) А рад...   Jan 6 2010, 18:40
- - d1-d5   Цитата(DeFiler @ Jan 6 2010, 18:39) Что и...   Jan 6 2010, 18:47
3 V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 8th July 2025 - 23:50Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav