IPB

( | )

> Добрые\нейтральные\злые Неписи В Рл, Их соотношение в ваших играх
V
Соотношение Д\Н\З неписей в ваших играх по рл?
Соотношение Д\Н\З неписей в ваших играх по рл?
Добрых много,Нейтральных много,Злых мало [ 1 ] ** [4.35%]
Добрых много,Злых много,Нейтральных мало [ 0 ] ** [0.00%]
Добрых мало,Нейтральных много,Злых много [ 4 ] ** [17.39%]
Добрых,Нейтральных и Злых поровну [ 3 ] ** [13.04%]
Добрых много,Нейтральных средне,Злых мало [ 0 ] ** [0.00%]
Злых много,Добрых средне,Нейтральных мало [ 1 ] ** [4.35%]
Нейтральных много,Злых средне,Добрых мало [ 13 ] ** [56.52%]
Зависит от профессии(лесники-добрые,адвокаты-злые) [ 0 ] ** [0.00%]
Зависит от страны(дарконцы-добрые,фальковнийцы-злые) [ 1 ] ** [4.35%]
Зависит от религии(эзриане-добрые,закатинцы-злые) [ 0 ] ** [0.00%]
Зависит от расы(люди-добрые,дроу-злые) [ 0 ] ** [0.00%]
: 23
 
Kraken
Nov 9 2007, 14:05
#1


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Вне РЛ некогда был распространен миф что в "Царствах Страха" живут одни злодеи, и герои отправляются туда умирать.
По двухе\трехе там есть нормальные мирные жители (коммонеры).
У менявот какой вопрос - какого мировоззрения чаще всего эти самые коммонеры? Кого среди них больше всего?


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Геометр Теней
Jan 5 2010, 10:01
#2


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Kraken, вот совершенно не понял, что ты хотел сказать последним постом. Если ты говоришь про какой-то спор, то дай отсылки к нему - иначе велик риск спорить с голосами в голове.

У тебя есть выше описание банального до зевоты злодея, точнее злодейки. smile.gif Все эти темы - что намерения не равны итогам, что лозунг "цель оправдывает средства" во многих этических системах есть один из первейших признаков зла, и что покушение на свободу воли одно, а намерения совсем иное - обыгрывались в играх, фильмах, книгах, комиксах и чуть ли не лубках со времен царя Гороха. Более того, про слезинку ребенка и счастье человечества - одна из классических тем выпускных сочинений по литературе (Фёдормихалыча же из школьной программы пока не исключили, несмотря на все выкрутасы министерств?), так что проскользнуть мимо неё было трудно тем, кто закончил школу...

Цитата
Через пару часов джинн востает как андед. "Дешевая хитрость"(с)
А вот это уже "синдром Служанок" - когда ты ставишь персонажа в ситуацию, когда он не имеет выбора, сознаешь ты это или нет. Зачем задавать вопрос, если существуют жесткие рельсы?


Напоминаю два тезиса, которые выше озвучивала и бабушка, и я немножко...
Цитата
ДНД имеет фентези-стереотип, про который вы упомянули - кучи "злых" монстров и падших героев. Но в большинстве игр это тоже фон, , и подробнее это не копают.
Давайте проявим любопытство и копнем.
Про монстров понятно - у них выбора нет.
А вот что заставляет большинство героев выбирать зло? Причем сознательно а не случайно?
Пол Дини прямо указывает на пример Темного Мстителя. В мире где много героев, большинство будет выбирать зло а не добро.

Дело в том, что ты исходишь из неправильной посылки. В D&D мирах - даже с некоторым уровнем внутренней логики - достаточно трудно говорить о том, что "большинство героев выбирают зло". Дело в том, что большинство из того, что мы видим в модулях и прочих готовых продуктов - антагонисты героев. Делать на основании этого вывод что большинство "антипартий" злые - логическая ошибка. Примерно как если бы капитан спасательного судна к пенсии задумался "я видел за карьеру пару тысяч судов и большая часть из них сидела на мели или терпела крушение. Почему большая часть судов сидит на мели или всё время терпит крушение?". Просто он не видит\не обращает внимание на другие суда.

Что до героев - их поведение в рамках мира зависит от мира. Например, есть то, что я называю "скандинавская модель" - когда герои встроены в мир и служат защитой от внешней угрозы. Тогда героев могут быть табуны, но при этом они по умолчанию находятся на стороне обывателей, а исключения редки. Есть модель мира Exalted, где сами герои представляют собой один из основных источников угрозы для мироздания. Там вопрос другой.

Ну и второй тезис - что стоит смотреть, на каком уровне у нас идет деление добра-зла в мире. Это очень неоднозначные термины - оно может идти по действиям, по намерениям, может просто служить "ярлыком" (это не такая редкая картина когда в фэнтези достаточно условно проработан такой вопрос, и вместо "злые" и "добрые" можно без вреда для остального ставить "красные" и "синие", и суть конфликта сводится к "бей синих за то, что они синие!"). Например, в D&D с партийной игрой "злой" персонаж в компании "добрых" - это чаще персонаж на нужной стороне, но с иными взглядами на набор допустимых методов, чем то что ты пытаешься сказать - персонаж с иным набором целей.

Это вопрос сеттинга. Вне конкретного сеттинга он осмыслен примерно настолько же, как рассуждения про ангелов на острие игры.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Kraken   Добрые\нейтральные\злые Неписи В Рл   Nov 9 2007, 14:05
- - Iarwain   Добрых (или хотя бы просто симпатичных) персонажей...   Nov 12 2007, 10:54
|- - The Horror   Цитата(Iarwain @ Nov 12 2007, 11:54)Добрых (и...   Nov 12 2007, 15:20
- - Grrad   Если уж на то пошло, попереживать можно и за симпа...   Nov 12 2007, 15:52
- - Kraken   У меня возникла мысль в тему. Если все будут злыми...   Nov 16 2007, 17:37
- - Mr.Garret   Нет, Кракен, это не готическая идея. Это идея Real...   Nov 19 2007, 10:06
- - Kraken   "Нет, Кракен, это не готическая идея." И...   Nov 19 2007, 22:43
- - Mr.Garret   Хорошо, многие люди испытывают на себе тотальное р...   Nov 20 2007, 09:06
- - Kraken   "Хорошо, многие люди испытывают на себе тотал...   Nov 20 2007, 09:18
- - Mr.Garret   Пока непонятно в чем разница. Ты же говорил, что р...   Nov 20 2007, 09:50
- - Iarwain   ЦитатаЕсли ты покупаешь мороженое, и прохожие равн...   Nov 21 2007, 11:05
- - Kraken   "А по-моему это уже дарк фэнтези получается....   Nov 21 2007, 12:33
- - Kraken   Итак, точная цитата: ЦитатаНет никакого совпадения...   Nov 22 2007, 14:25
- - Mr.Garret   >А она является поджанром готики. Нет Кракен, п...   Nov 22 2007, 15:54
- - Kraken   В этой теме про поджанры готики я говорит не хочу ...   Nov 22 2007, 16:14
- - Kraken   Народ с завидным единодушием голосует тока за один...   Dec 6 2007, 13:48
- - Kraken   Новый мини-опросец - если будет спор между злыми и...   May 5 2008, 14:08
|- - The Horror   Тех, чьи шансы выше - за кого выгодней, к кому пит...   May 5 2008, 14:45
- - Kraken   ЦитатаТех, чьи шансы выше - за кого выгодней, к ко...   May 5 2008, 14:48
|- - б. Яга   Цитата(Kraken @ May 5 2008, 13:48)Допустим по...   May 5 2008, 19:24
- - CTPAHHUK   Это серьезная дилемма. Пока непонятно, что за прик...   May 5 2008, 15:11
- - Melhior   Ну положим так - если бы в Равенлофте было бы добр...   May 5 2008, 15:21
|- - The Horror   Надо еще заметить, что в равенлофте никогда нельзя...   May 5 2008, 16:04
- - Kraken   Новый вопрос - какого мировоззрения чаще всего РЛ...   Jul 3 2008, 16:32
|- - б. Яга   Цитата(Kraken @ Jul 3 2008, 15:32) Специф...   Jul 3 2008, 18:18
- - Mr.Garret   В моих кампаниях все злые персонажи заканчивали св...   Jul 4 2008, 08:15
- - Kraken   ЦитатаМне кажется, большинство приключенцев должны...   Jul 4 2008, 16:40
- - Mr.Garret   >Подавляющее большинство приключенцев здесь ней...   Jul 7 2008, 09:07
|- - The Horror   Видимо приключенци - это сбившиеся в кучку товарищ...   Jul 7 2008, 10:24
- - Kraken   ЦитатаЭто как? См. Нэнси из "Кошмаров на улиц...   Jul 7 2008, 23:05
- - Mr.Garret   В киношных слэшерах все персонажи коммонеры. Они ж...   Jul 8 2008, 08:44
|- - The Horror   Будете смеяться но на мой взгляд луше всего под оп...   Jul 8 2008, 10:35
|- - б. Яга   Цитата(Mr.Garret @ Jul 8 2008, 07:44) В к...   Jul 8 2008, 20:05
|- - The Horror   Тот герой изначально был добровольным приключенцем...   Jul 8 2008, 20:35
- - Kraken   ЦитатаВ киношных слэшерах все персонажи коммонеры....   Jul 8 2008, 23:17
- - Mr.Garret   The Horror прав. Датч - приключенец, нарвавшийся н...   Jul 9 2008, 09:10
- - Kraken   Мое понимание: Приключенец - тот кто ввязывается в...   Jul 10 2008, 14:05
- - Kraken   Добавлю: Тот,кто влез в приключения ради защиты Ро...   Jul 10 2008, 14:14
- - Геометр Теней   Уточняющий вопрос - а промежуточные типажи, вроде ...   Jul 10 2008, 14:33
- - Kraken   ЦитатаОн "приключенец" или нет? Или по х...   Jul 10 2008, 15:04
- - Геометр Теней   Нет, мне интересно не это, а именно типаж поначалу...   Jul 10 2008, 15:28
- - Kraken   ЦитатаБильбо был втянут в приключение, по сути, на...   Jul 10 2008, 15:31
- - Kraken   http://forums.rpg-world.org/index.php?show...mp;#e...   Dec 13 2009, 23:42
|- - б. Яга   Цитата(Kraken @ Dec 13 2009, 21:42) В ...   Dec 14 2009, 00:00
- - Kraken   И не только. Почему Гендальф признается что если б...   Dec 14 2009, 00:42
|- - б. Яга   Цитата(Kraken @ Dec 13 2009, 22:42) Бабуш...   Dec 14 2009, 20:27
|- - б. Яга   Дополнение к предыдущему ответу: А кроме того, вер...   Dec 14 2009, 20:32
- - Kraken   На метагейм-ответ задам еще один вопрос. И для нач...   Dec 14 2009, 23:23
|- - б. Яга   Цитата(Kraken @ Dec 14 2009, 21:23) А вот...   Dec 15 2009, 00:30
|- - б. Яга   Цитата(Kraken @ Dec 14 2009, 21:23) Более...   Dec 15 2009, 00:33
- - ave   А где вариант "только нейтральные" или ...   Dec 15 2009, 00:41
- - Kraken   Вот в том то и дело. Женщина-Кошка не герой а зло...   Dec 15 2009, 00:45
- - Мышиный король   ЦитатаПочему Гендальф признается что если бы у нег...   Dec 15 2009, 01:18
- - Iarwain   ЦитатаЖенщина-Кошка не герой а злодей, потому что ...   Dec 15 2009, 03:30
- - Kraken   Анархио - Че Гевара, она робингудша. Но они все ра...   Dec 15 2009, 04:20
- - DavidBlane   Иарвайн вы считаете что она герой? Все не так уж и...   Dec 15 2009, 06:59
- - Rigval   Супергерои это идиоты в трико. Такое мнение имеет ...   Dec 15 2009, 11:07
- - DavidBlane   ЦитатаЭнто примерно как отвечать на вопрос "Ч...   Dec 16 2009, 08:00
|- - б. Яга   Цитата(DavidBlane @ Dec 16 2009, 06:00) В...   Dec 16 2009, 21:14
- - Rigval   Нет, не симпатичные. Упрямый и наивный "в одн...   Dec 16 2009, 10:53
- - Mr.Garret   Добавлю про суперлюдей. 1. Мессинг. Суперсилы Мес...   Dec 16 2009, 20:08
- - Геометр Теней   ЦитатаТоже скажу про людей со сверхспособностями. ...   Dec 17 2009, 09:20
|- - б. Яга   Отмечусь тоже насчёт экстрасенсов и прочего подобн...   Dec 17 2009, 22:38
- - Kraken   Я не медик, но моя мать врач, причем хороший. Расп...   Dec 17 2009, 22:42
- - Leytan   ЦитатаЯ не медик, но моя мать врач, причем хороший...   Dec 17 2009, 23:08
- - Rigval   Как врач, могу сказать следующее. Цианиды достаточ...   Dec 17 2009, 23:30
- - Мышиный король   offtopic б. Яга, и правильно, не летайте туда. ...   Dec 17 2009, 23:43
- - DavidBlane   вопрос. Если вы считатете Анархио и КВ героями, ке...   Dec 19 2009, 12:28
|- - Rigval   Цитата(DavidBlane @ Dec 19 2009, 13:28) в...   Dec 19 2009, 12:40
- - Геометр Теней   ЦитатаНадеюсь вы в курсе как убивали Распутина? То...   Dec 19 2009, 18:25
- - Mr.Garret   Ну что поделать, не высок был ростом Император 1 м...   Dec 19 2009, 21:06
- - Геометр Теней   Для своей эпохи - человек среднего роста. 165 см -...   Dec 20 2009, 07:04
- - DavidBlane   "Если вы считаете Анархио и КВ героями, кем в...   Dec 20 2009, 13:51
- - Kraken   Скорее злодей чем герой. Он уравнивает шансы между...   Dec 24 2009, 08:17
- - DavidBlane   Бабушка, небольшой вопросец. У нас тут идет обсужд...   Dec 28 2009, 17:52
|- - б. Яга   Цитата(DavidBlane @ Dec 28 2009, 15:52) Д...   Dec 28 2009, 22:51
- - Kraken   Допустим вот как. ЦитатаСтрашные Спутники Некото...   Dec 29 2009, 01:49
|- - б. Яга   Цитата(Kraken @ Dec 28 2009, 23:49) Джинн...   Dec 29 2009, 21:27
- - DavidBlane   Кракен опять пострадал от кривого перевода В ор...   Jan 2 2010, 18:48
- - Rikimaru   ЦитатаДопустим вы находите лампу, и джинн говорит ...   Jan 2 2010, 20:00
- - Геометр Теней   Цитатанейтрализуется за одно желание Аплодирую, хо...   Jan 2 2010, 20:53
- - Kraken   Для того парнишки, которого кстати обманули, это б...   Jan 3 2010, 17:19
- - Rikimaru   Геометр Теней ЦитатаАплодирую, хотя могу заметить,...   Jan 4 2010, 17:38
- - Kraken   Через пару часов джинн востает как андед. "Де...   Jan 4 2010, 23:30
- - Rigval   Тут главное правильно сформулировать: "Желаю,...   Jan 4 2010, 23:51
- - Kraken   "Я не исполняю желания"(с)   Jan 5 2010, 00:00
- - Kraken   Вернемся к спору про нейтральных героев, и «добрых...   Jan 5 2010, 05:12
- - Геометр Теней   Kraken, вот совершенно не понял, что ты хотел сказ...   Jan 5 2010, 10:01
- - Гримуар   Кракен вот я в упор не понимаю какое отношение нек...   Jan 5 2010, 18:08
- - DavidBlane   «Kraken, вот совершенно не понял, что ты хотел ска...   Jan 8 2010, 15:01
- - Геометр Теней   Блейн с Кракеном, как обычно, обитают в своём мире...   Jan 8 2010, 16:41
- - Гримуар   вот как знал что в итоге все выльется в комиксы. ...   Jan 9 2010, 08:46
- - Kraken   Да-да, мы уходим от темы топика. http://forums.rpg...   Jan 9 2010, 15:45
- - Гримуар   Кракен, тебя же просили - делай вводную перед тем,...   Jan 9 2010, 19:14
- - Геометр Теней   Поскольку тема явно давно расплылась настолько, чт...   Jan 9 2010, 19:43
- - Гримуар   Цитатапонятия "злой-добрый" нуждаются в ...   Jan 9 2010, 22:49
- - DavidBlane   Гримуар и ГТ, четкое определение алайментов есть в...   Jan 10 2010, 06:57
- - Геометр Теней   ЦитатаГримуар и ГТ, четкое определение алайментов ...   Jan 10 2010, 07:53
- - Гримуар   Цитатая лично был свидетелем таких вещей лично вид...   Jan 10 2010, 15:50
- - Kraken   Наши разногласия подходят к единому знаменателю.   Jan 10 2010, 16:38
2 V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 7th September 2025 - 04:21Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav