IPB

( | )

> Качественная игра, навеяно "ДМом за деньги"
V
бред
Dec 26 2009, 19:27
#1


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Стало на самом деле интересна сила коллективного ума нашего форума. Способны или нет? На что?
Представьте себе Мастера Игры, который вечером составил контракт о предоставлении развлекательных услуг группе людей. Контракт предусматривает и стороны как МИ, так и Игроков (И). Так вот меня лично очень заинтересовал пункт, возможно, глава "Возврат Денег". К примеру, давайте скажем, что МИ предусмотрел возврат денег за игру проведённую не качественно по отношению к игрокам. Он решил предусмотреть все нюансы и все возможные события, а также отдельно рассмотрел то, за что по мнению МИ он не должен нести ответственности за не качественную игру.
Давайте также возьмём за фикцию, что это будет иметь силу в судебном разбирательстве и будет полноценно рассмотренно, как условия к исполнению, которых необходимо подойти полноценно. И судья и эксперты будут прекраснно подкованы в букве правил любой системы и будут прекрасно себе представлять процесс игры в НРИ.
Теперь вернёмся к МИ и поставим себя на его место и сядем с ним вечером составлять главу/статью/пункт о возврате денег за не качественную игру (другие возвраты денег тоже можно предусмотреть, но для меня это менее интересно), которая бы смогла покрыть Ваше понимание "о предоставление качественой игры МИ игрокам".
Для людей, которым интересно покапаться в этом дальше, предлагаю также рассмотреть коллективное составление этого пункта между МИ и И-ми. Кто, что и как хотел бы видеть в этом пункте\главе\статье? Какие особенности, возможно новые термины и определения, может быть какие-то новые данности, должны были быть указаны?
Понимаю, что влезаю в дебри социального контракта.


--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Геометр Теней
Dec 27 2009, 14:50
#2


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
И прошу делить fun от качественности\профессионализма проведения игры.
Я упорно вижу в этом попытку получить правое без левого - из-за несовпадения этого мы и говорим друг другу одно и то же по третьему кругу, друг друга не понимая.

Я поясняю почему мы идем в степь "понравилось" - потому что качество, профессионализм и так далее мы (я в рамках данной темы - точно) определяем именно как "умение строить игру так, чтобы она понравилась". И никак более, видимо.

То есть я пока что задаю такой вопрос - почему вы считаете, что существует "профессионализм" отдельно? То есть почему техническую сторону действия мастера можно оценивать без критерия удовольствия? Я вот однозначно от этого могу отделить только технические моменты, которые к роли ведущего не привязаны...

Я извиняюсь за занудство, но перед тем, как искать чёрную кошку в тёмной комнате было бы неплохо услышать аргументы за то, что она там есть. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Dec 27 2009, 15:22
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(Геометр Теней @ Dec 27 2009, 15:50) *
Я упорно вижу в этом попытку получить правое без левого - из-за несовпадения этого мы и говорим друг другу одно и то же по третьему кругу, друг друга не понимая.

Это и происходило с профессионализмом и качеством. Но даже оные можно разделить, выделив из них признаки, которые будут не соответствовать каждому из определений. Просто сравнив.
И так. Обсудим ниже при ответатх на вопросы поставленные в посте.
Цитата(Геометр Теней @ Dec 27 2009, 15:50) *
Я поясняю почему мы идем в степь "понравилось" - потому что качество, профессионализм и так далее мы (я в рамках данной темы - точно) определяем именно как "умение (моё выделение) строить игру так, чтобы она понравилась". И никак более, видимо.

Именно в этом состоит основная идея. Что Вы делаете как Мастер Игры, что делает в большинстве случаев игру такой, чтобы она могла понравится? Что Вы лично вкладываете?
Почему я поставил вопросы именно так? То как Вы построили игру для группы ещё не даёт полной гарантии того, что эта игра получится или будет нравится каждому игроку. Далеко не каждый будет говорить о том, что игра "нравится" конкретно ему. И это Вы уже указывали в предыдущем посте "про Васю и Петю":
Цитата(Геометр Теней @ Dec 27 2009, 09:49) *
А успешность приложения мастерского стиля во многом определяется именно группой игроков - и на уровне понравилось-не понравилось. При том, что абстрактному Васе может нравиться хоррор в исполнении бреда и не нравится, например, в исполнении Мышиного короля, а Пете - наоборот. Уровень исполнения одного и того же приёма всё равно измеряется по реакции игрока...

Но при этом всём, не смотря на всю казалось бы безысходность, это даёт право говорить Геометру Теней об умении. То есть о наборе методов, приёмов и т.д. и т.п., которые в свою очередь можно увидеть при непосредственной реализации игрового процесса. Так вот эти методы и составляют ту "необходимую" составляющую для того, чтобы игра имела всё необходимое для оценки "понравилось". Но при этом всём надо учитывать, что "понравилось" это субъективная оценка, и о проблемах её говорили выше.
То есть словами Геометра Теней: существует умение -- приложенные Мастером Игры усилия для того, чтобы игра могла понравится; и есть успешность приложения мастерского стиля -- всей совокупности его умения плюс индивидуальных его особенностей. Причём тут надо сделать акцент на то, что успешность определяется не только стилем как таковым. Так как также успешность измеряется уровнем настроения Мастера Игры, умением вовлечь в игру. Мне очень помогла ссылка ave в этом плане. Там это очень криво написано, но суть там понятна.
Итак. Если успешность не возможно выделить в виду комплексности и громоздкости всей конструкции субъективной оценки игроком конкретной игры и количество факторов, которые могут на это влиять, но при этом в другой игре могут не влиять очень много, то умение Мастера Игры преподносить игру в том её качестве, которое необходимо, чтобы игра имела шанс "понравится", выделить можно из массы. Так как куда проще это сделать. Хотя бы на интуитивном уровне, как это сделал Melhior. Выделив свою группу необходимых признаков для достижения этой цели.
Так вот какое умение должно быть приложено? Какие методы должны быть использованы (минимальное число)? Что должно быть приложено Мастером Игры в минимальном размере для игроков? Чтобы за всю игру, которая была проведена (к примеру), игроки не имели право предъявить претензию Мастеру Игры о возврате денег (при условии, что общество перешло на вождение за деньги).
Цитата(Геометр Теней @ Dec 27 2009, 15:50) *
То есть я пока что задаю такой вопрос - почему вы считаете, что существует "профессионализм" отдельно? То есть почему техническую сторону действия мастера можно оценивать без критерия удовольствия? Я вот однозначно от этого могу отделить только технические моменты, которые к роли ведущего не привязаны...

Ну как бы выше Вы это уже сделали за меня. Пускай на интуитивном уровне выделив "это".
Цитата(Геометр Теней @ Dec 27 2009, 15:50) *
Я извиняюсь за занудство, но перед тем, как искать чёрную кошку в тёмной комнате было бы неплохо услышать аргументы за то, что она там есть. smile.gif

Ок. Я могу и люблю писать много. smile.gif
P.S. Можно на ты. Просто почему-то ко мне все так на Вы обращаются. Я не такой старый. Ну и хочу фамильярности. smile.gif


--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- бред   Качественная игра   Dec 26 2009, 19:27
- - Геометр Теней   Я вот не уверен, что качество игры можно определят...   Dec 26 2009, 19:54
|- - бред   Цитата(Геометр Теней @ Dec 26 2009, 20:54...   Dec 26 2009, 20:10
- - б. Яга   Предполагаю, что аналогично другим договорам, связ...   Dec 26 2009, 20:05
- - Agt. Gray   Захотел вторую игру - оплати первую. Вполне объект...   Dec 26 2009, 20:17
- - Геометр Теней   ЦитатаКстати, ГТ, не надо путать качественную и по...   Dec 26 2009, 20:32
|- - бред   Цитата(Геометр Теней @ Dec 26 2009, 21:32...   Dec 26 2009, 21:14
- - Agt. Gray   бред, никакого возврата при этой схеме не нужно. Н...   Dec 26 2009, 21:23
|- - бред   Цитата(Agt. Gray @ Dec 26 2009, 22:23) бр...   Dec 26 2009, 21:28
|- - б. Яга   Цитата(Agt. Gray @ Dec 26 2009, 19:23) бр...   Dec 26 2009, 21:33
|- - бред   Цитата(б. Яга @ Dec 26 2009, 22:33) Бред,...   Dec 26 2009, 21:44
|- - б. Яга   Цитата(бред @ Dec 26 2009, 19:44) Считай ...   Dec 26 2009, 23:08
- - Agt. Gray   бред, если вторая игра будет халтурой, ДМ не получ...   Dec 26 2009, 21:29
- - Agt. Gray   б. Яга, мастер, зная о возможности таких "лет...   Dec 26 2009, 21:42
- - Agt. Gray   бред, ЦитатаКак только деньги будут переданы, можн...   Dec 26 2009, 21:49
|- - бред   Цитата(Agt. Gray @ Dec 26 2009, 22:49) бр...   Dec 26 2009, 21:52
- - Геометр Теней   ЦитатаЕсли не смешивать эти два понятия, то вполне...   Dec 26 2009, 22:14
- - Agt. Gray   бред, можно. Соответственно игроки заплатят за те,...   Dec 26 2009, 22:26
|- - бред   Цитата(Agt. Gray @ Dec 26 2009, 23:26) бр...   Dec 27 2009, 01:32
- - Melhior   Я бы вообще заменил терминологию для начала. ...   Dec 26 2009, 22:51
- - Agt. Gray   Melhior, мысли верные, но про ГОСТ непонятно. Каки...   Dec 26 2009, 22:53
- - Melhior   Ну тут у врачей - шрам от аппендицита должен быть ...   Dec 26 2009, 23:22
|- - б. Яга   Цитата(Melhior @ Dec 26 2009, 21:22) Маст...   Dec 27 2009, 00:39
- - ave   Вообще подписываюсь под словами агента Грея. Более...   Dec 27 2009, 00:42
- - Мышиный король   Melhior, ЦитатаМастер не имеет права оскорблять и...   Dec 27 2009, 06:56
- - Геометр Теней   Я понимаю, что тяну дискуссию не туда. Но я всё ещ...   Dec 27 2009, 08:49
|- - бред   Цитата(Геометр Теней @ Dec 27 2009, 09:49...   Dec 27 2009, 14:29
- - Геометр Теней   ЦитатаИ прошу делить fun от качественности\пр...   Dec 27 2009, 14:50
|- - б. Яга   Цитата(Геометр Теней @ Dec 27 2009, 12:50...   Dec 27 2009, 15:21
|- - бред   Цитата(Геометр Теней @ Dec 27 2009, 15:50...   Dec 27 2009, 15:22
- - Геометр Теней   ЦитатаМожно на ты. Просто почему-то ко мне все так...   Dec 27 2009, 15:38
- - Геометр Теней   Вот! Мысль блуждала, блуждала и наконец выкрис...   Dec 27 2009, 15:56
|- - бред   Danger! WoT! Цитата(Геометр Теней @ D...   Dec 27 2009, 17:02
- - Геометр Теней   Нет, я понимаю, что вопрос в изначально заданной м...   Dec 27 2009, 17:36
- - Мышиный король   бред, ЦитатаВедь мы можем говорить о плохом пров...   Dec 27 2009, 22:57
- - бред   Забавно. Заставили написать кучу другую WoT, но та...   Dec 28 2009, 00:38
- - Геометр Теней   ЦитатаЗабавно. Заставили написать кучу другую WoT,...   Dec 28 2009, 08:30
- - Геометр Теней   Я вот тут попробовал набросать, что бы я мог гаран...   Dec 28 2009, 10:10
- - DarkLight   Боюсь, что качество работы ДМа (даже в плане добро...   Dec 28 2009, 19:16
- - Donna Anna   В изначальной постановке вопрос вообще не имеет см...   Dec 29 2009, 10:21
- - Геометр Теней   Я сильно подозреваю, что бред так пытался задать в...   Dec 29 2009, 10:46
- - бред   Геометр Теней, на самом деле всё было проще. Donna...   Dec 29 2009, 13:56
- - Donna Anna   Геометр Теней, возможно, хотя у меня такого впечат...   Dec 29 2009, 13:58
|- - бред   Цитата(Donna Anna @ Dec 29 2009, 14:58) U...   Dec 29 2009, 14:06
- - Геометр Теней   Мы на зыбкой почве попыток угадать, о чём нас спра...   Dec 29 2009, 14:09
|- - бред   Цитата(Геометр Теней @ Dec 29 2009, 15:09...   Dec 29 2009, 14:21
- - No Good   Цитата(Melhior @ Dec 26 2009, 22:22) Маст...   Dec 29 2009, 14:39
|- - бред   Цитата(No Good @ Dec 29 2009, 15:39) Изви...   Dec 29 2009, 14:46
- - Геометр Теней   Мне вообще изначально идея договорной оплаты ролев...   Dec 29 2009, 14:53
- - No Good   В таком случае ДМу нужно выкладывать аудио(видео?)...   Dec 29 2009, 14:54
|- - бред   Цитата(No Good @ Dec 29 2009, 15:54) В та...   Dec 29 2009, 15:07
- - No Good   Цитата(бред @ Dec 29 2009, 14:07) Ну выло...   Dec 29 2009, 15:16
|- - бред   Цитата(No Good @ Dec 29 2009, 16:16) Я, в...   Dec 29 2009, 15:22
- - Azalin Rex   Во-первых, Говоря о теоретическом будущем в которо...   Dec 29 2009, 15:24
- - Azalin Rex   ***Мне вообще изначально идея договорной оплаты ро...   Dec 29 2009, 15:29
- - No Good   бред Зачееем? Azalin Rex У вас жуткий почерк   Dec 29 2009, 15:29
|- - бред   Цитата(No Good @ Dec 29 2009, 16:29) бред...   Dec 29 2009, 15:37
- - Мышиный король   бред, ЦитатаПосмотреть, что является "качес...   Dec 29 2009, 15:35
|- - бред   Цитата(Мышиный король @ Dec 29 2009, 16:3...   Dec 29 2009, 15:41
- - Azalin Rex   Как бы такие игроки вряд ли попадут на платную игр...   Dec 29 2009, 15:42
|- - бред   Цитата(Azalin Rex @ Dec 29 2009, 16:42) К...   Dec 29 2009, 15:45
- - No Good   Цитата(бред @ Dec 29 2009, 14:45) Ну вот ...   Dec 29 2009, 15:52
- - Azalin Rex   Из моего поста все можно понять и так бред. Я те...   Dec 29 2009, 15:53
- - Donna Anna   бред, если в договоре стоит хотя бы один непроверя...   Dec 29 2009, 15:53
|- - бред   Цитата(Donna Anna @ Dec 29 2009, 16:53) б...   Dec 29 2009, 16:04
|- - DarkLight   Цитата(бред @ Dec 29 2009, 19:04) Речь шл...   Dec 29 2009, 16:29
- - Azalin Rex   ***А у нее тоже такой ник? В любом случае, если эт...   Dec 29 2009, 15:54
- - No Good   Цитата(бред @ Dec 29 2009, 15:04) No Good...   Dec 29 2009, 16:17
|- - бред   Цитата(No Good @ Dec 29 2009, 17:17) ...   Dec 29 2009, 16:19
- - Agt. Gray   бред, ЦитатаАга, только я уже написал, что поэтому...   Dec 29 2009, 16:25
- - Azalin Rex   ***Ага, только я уже написал, что поэтому принципу...   Dec 29 2009, 16:26
- - бред   2All: Значит играем у мастеров по-одному разу? А б...   Dec 29 2009, 16:36
|- - Arseny   Цитата(бред @ Dec 29 2009, 17:36) Требую ...   Dec 29 2009, 17:31
- - Azalin Rex   ***И футболку не обменяют - там из приведенного то...   Dec 29 2009, 16:47
|- - бред   Цитата(Azalin Rex @ Dec 29 2009, 17:47) И...   Dec 29 2009, 16:51
|- - DarkLight   Цитата(Azalin Rex @ Dec 29 2009, 19:47) D...   Dec 29 2009, 18:47
|- - бред   Цитата(DarkLight @ Dec 29 2009, 19:47) of...   Dec 29 2009, 19:04
- - Azalin Rex   В соседней теме чел пишет, что на реквизиты потрат...   Dec 29 2009, 16:57
- - Геометр Теней   ЦитатаЧем такой гм отличется от массовика затейник...   Dec 29 2009, 17:08
|- - Azalin Rex   Цитата(Геометр Теней @ Dec 29 2009, 17:08...   Dec 30 2009, 16:19
- - бред   Arseny, перечень не полный. Есть ещё: 13. и 14.: ...   Dec 29 2009, 17:49
- - Мышиный король   бред, вновь спрашиваю: почему сразу так не напис...   Dec 29 2009, 18:59
- - Мышиный король   Так ведь это совсем не тот же вопрос, что и ...   Dec 29 2009, 19:08
- - Геометр Теней   ЦитатаМне кажется велописед не нужно выдумывать. Т...   Dec 30 2009, 18:30


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 18th July 2025 - 10:19Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav