IPB

( | )

> Различие уровней как инструмент ранжирования проблем, Навеяно музыкой из соседней темы.
V
Геометр Теней
Dec 17 2009, 11:19
#1


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Вытащено это отсюда - дело в том, что в теме-родительнице звучит рефрен "D&D-шный приключенец обычного жителя мира - одним мизинцем!", в то время как авторы в поздних книгах дают занятные примеры NPC. Если в Races of Destiny NPC-крестьянин имеет уровень 1, городской стражник - 2, то мастер-ремесленник - 5, странствующий менестрель - 9, придворный колдун - 13 и так далее.

Соответственно, всё это у меня вызвало некоторое шевеление полуоформленных мыслей. (Не первое - тут уже были и разговоры про средний уровень жителя фэнтези-мира в вакууме, и про инструменты для "настоящей эпики", и так далее).

Мысль такая. Механизм роста в уровне, если принять такие вот "разбивки NPC по уровням", как выше, приводит к тому, что PC вначале будут чаще иметь дело с крестьянами, чуть позже - с ремесленниками, позже - с придворными колдунами, потому что именно эти персонажи будут создавать некий оптимальный для них challenge (не только боевой, но и по противопоставленным проверкам умений, например). Это, в частности, означает, что и проблемы, с которыми они будут иметь дело, съезжают в среднем с уровня пропавшей коровы на уровень проблем королевства.

Механизм этот сам по себе, как мы можем наблюдать, не является достаточным. Во всяком случае перетаскивать его в следующую редакцию WotC не стали (или стали, а я пропустил?). Вопрос - как вы считаете, что в этом механизме является слабым местом (кроме того, что сам механизм полуоформлен, конечно)? Какие у него есть варианты развития? Или это вообще не механизм, а просто случайность?

У меня мысли есть, но я пока их при себе чуть придержу - мне мнения интересно услышать.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Барбаросса
Dec 19 2009, 19:13
#2


Частый гость
**

Пользователи
67
19.10.2008
Москва




Что удобнее иметь, ОМОН или бомбардировщики? Попробуйте заменить одно другим...
Цитата
Нет не удобнее. 5 высокоуровневых героев не смогут ничего противопоставить 5 армиях.

Что может 100 000 первоуровневых кого угодно против мага 20 ? Он их конечно быстро не вынесет, если специально затачиваться не будет. Но если при дворе короля нету адекватных оппонентов, с двором мы в случае чего простимся. И армия не поможет. Не, в чисто боевом смысле королю помогут только NPC соответствующего уровня.
Цитата
Плюс не обеспечат должного контроля, патрулей, охвата территории...

А вот с этим я полностью согласен. Есть задачи, для которых количество необходимо, а уровень нет. Так что действительно, не удобнее.
Только вот PC на все эти задачи до лампочки. Системно для них в королевстве вызов представляют только оппоненты нужного CR. Добиться обратного может только мастер, встроенных механизмов я не знаю.

offtopic.gif
Цитата
Целая армия не может ничего сделать персонажу высокого уровня. Абсурд.

Не вижу абсурда. Сколько там мавров положил Роланд в Ронсевальском ущелье без магшмота и обкаста?


--------------------
Life is a complex thing: there is a real part and an imaginary one
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Dec 19 2009, 20:08
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Цитата(Барбаросса @ Dec 19 2009, 20:13) *
Что может 100 000 первоуровневых кого угодно против мага 20 ? Он их конечно быстро не вынесет, если специально затачиваться не будет.

Что может против 20 го мага? Все. Он сможет положить до 5000 человек и то, если они будут шагать фалангой против него. Через какой промежуток времени он потратит все свои заклинания? А затем его просто растопчут.
И Роланд не так уж много уложил в Ронсевале, учитывая, что с ним были 12 пэров Франции и 20.000чный арьергард французов. В "Песне о Роланде", емнип, у мавров было 50.000 войска. (Ошибся 100000, но на стороне войска Роланда была местность. Классический размен Атакующий/Защищающий 3 к 1, здесь 5 к 1 не особо отличается)

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Геометр Теней   Различие уровней как инструмент ранжирования проблем   Dec 17 2009, 11:19
- - Leeder   Мне этот механизм не очень нравится. Он довольно ч...   Dec 17 2009, 14:23
- - Мышиный король   Я не уверен, что правильно понял о каком именно ме...   Dec 17 2009, 17:17
- - Мышиный король   Leeder, кстати, у героев 15 уровня в деревне дел...   Dec 17 2009, 17:53
- - !!!   Цитата... Это, в частности, означает, что и пробле...   Dec 17 2009, 23:08
- - Мышиный король   А нарастание эпичности это проблема?   Dec 17 2009, 23:35
- - Leytan   Мне кажется проблема есть в "нарастании...   Dec 17 2009, 23:53
- - !!!   ЦитатаА нарастание эпичности это проблема? Зависит...   Dec 17 2009, 23:55
- - Мышиный король   Мне кажется, что "нарастание" окружающег...   Dec 18 2009, 00:04
- - Kraken   ЦитатаМне кажется проблема есть в "нарастании...   Dec 18 2009, 00:10
- - Leytan   ЦитатаТак происходит в японском РПГ "Final Fa...   Dec 18 2009, 00:13
|- - m.m.   Цитата(Leytan @ Dec 18 2009, 00:13) Это п...   Dec 18 2009, 10:52
- - !!!   Тут есть 2-а аспекта, о неизменности сложности энк...   Dec 18 2009, 00:58
- - Геометр Теней   У нас тема уехала не туда (в отличие от Четверочно...   Dec 18 2009, 18:05
|- - !!!   Цитата(Геометр Теней @ Dec 18 2009, 18:05...   Dec 19 2009, 13:38
|- - Rigval   Цитата(!!! @ Dec 19 2009, 14...   Dec 19 2009, 14:21
|- - Minder   Цитата(!!! @ Dec 19 2009, 13...   Dec 19 2009, 19:15
- - Leytan   Это так   Dec 18 2009, 18:31
- - Мышиный король   По-моему, всё что сказал Кот в той теме про 4ку по...   Dec 18 2009, 21:05
- - Leytan   Точно! Просвети нас о великий мастер словесног...   Dec 19 2009, 00:10
- - DavidBlane   ЦитатаТо есть если победить короля и захватить тро...   Dec 19 2009, 12:05
- - Vandar   Эх, тут была тема о том, как персонаж первого лвла...   Dec 19 2009, 19:09
- - Барбаросса   Что удобнее иметь, ОМОН или бомбардировщики? Попро...   Dec 19 2009, 19:13
|- - Rigval   Цитата(Барбаросса @ Dec 19 2009, 20:13) Ч...   Dec 19 2009, 20:08
- - Мышиный король   ЦитатаНе вижу абсурда. Сколько там мавров положил ...   Dec 19 2009, 20:01
- - CTPAHHUK   ЦитатаHeroquest, GUMSHOE, Beast Hunters... дальше ...   Dec 19 2009, 20:09
- - Мышиный король   Rigval, ну маг 20, у которого Интеллект 30-40+ н...   Dec 19 2009, 20:19
- - Rigval   Это если армия наступает неорганизованной толпой. ...   Dec 19 2009, 20:27
- - Мышиный король   Rigval, да ничего не будет. Wind Wall, не говоря...   Dec 19 2009, 20:40
- - Rigval   Необязательно в одном месте, можно рассредоточится...   Dec 19 2009, 20:47
- - Барбаросса   ЦитатаЧто может против 20 го мага? Все. Он сможет ...   Dec 19 2009, 20:52
- - Rigval   Создавайте мага. Будем уничтожать.   Dec 19 2009, 20:54
- - DeSt   Rigval, ты показываешь лишь полное незнание систем...   Dec 19 2009, 20:56
- - Барбаросса   Дест, ты про AftS? Он есть не у всех (не самый рас...   Dec 19 2009, 21:04
- - DeSt   Барбаросса, есть куда более простые варианты. Суто...   Dec 19 2009, 21:11
- - Vandar   По поводу сделать бесплатно - не помню позволяет э...   Dec 19 2009, 21:12
- - Rigval   Доказательств для случая со 100000 армией я не виж...   Dec 19 2009, 21:15
- - Мышиный король   Rigval, чего далеко ходить. Вот солар - верный с...   Dec 19 2009, 21:21
- - DeSt   ЦитатаПо поводу сделать бесплатно - не помню позво...   Dec 19 2009, 21:22
- - Rigval   В том числе и армию из 100000 Пун-Пунов. Я очень ...   Dec 19 2009, 21:34
- - Мышиный король   Rigval, ЦитатаСоздавайте мага. Будем уничтожать....   Dec 19 2009, 21:38
- - DeSt   Какой глупый тролль... для толкового троллинга нуж...   Dec 19 2009, 21:45
|- - Rigval   Цитата(DeSt @ Dec 19 2009, 22:45) Какой г...   Dec 19 2009, 22:04
- - Rigval   По цифрам я не согласен. 5 уровень - сержантский ...   Dec 19 2009, 21:48
- - Кот52   Оптимизаторские споры, это конечно хорошо(хотя луч...   Dec 19 2009, 22:05
- - DeSt   ЦитатаЕстественно я не могу сейчас сделать около 2...   Dec 19 2009, 22:13
- - Мышиный король   Rigval, ограничения на оптимизацию армии естеств...   Dec 19 2009, 22:14
- - Барбаросса   Да-да-да. И генерал - визард 20. Извините, не уде...   Dec 19 2009, 22:17
- - Kraken   ЦитатаЧто может против 20 го мага? Все. Он сможет ...   Dec 19 2009, 22:48
- - DeSt   "Как насчет 5000 к солдат против 1 чужого...   Dec 19 2009, 22:55
- - Kraken   Мне тут шепчут что файтер 10 ур. под защитным бафф...   Dec 20 2009, 00:00
- - DeSt   Напоминаю, что эльфо клойстеред клиры 1 с магвепон...   Dec 20 2009, 00:12
- - Leytan   Rigval, Ты видимо действительно не видел тему пр...   Dec 20 2009, 00:32
- - Kraken   ЦитатаНапоминаю, что эльфо клойстеред клиры 1 с ма...   Dec 20 2009, 00:38
- - CTPAHHUK   Не, ну если отмести Locate City, то простейшие ура...   Dec 20 2009, 00:38
- - Мышиный король   Leytan, да дело не только в оптимизации, а в лог...   Dec 20 2009, 00:56
- - Барбаросса   ЦитатаТак что, все эти армии - явно не препятствие...   Dec 20 2009, 01:06
- - Kraken   ДНД имеет следующий алгоритм боевки. Сначала месим...   Dec 20 2009, 01:09
- - Leytan   Ошибка. Король может быть даже коммонером 0го ур, ...   Dec 20 2009, 01:12
- - Kraken   Меня тут поправили. Есть три типа игр: геймистко-а...   Dec 20 2009, 01:19
- - Мышиный король   Может ли король быть 0го уровня и не марионеткой э...   Dec 20 2009, 01:22
- - Leytan   Ну то есть GNS   Dec 20 2009, 01:23
- - Kraken   Луис 13 спокойно был королем много лет, ел веселил...   Dec 20 2009, 01:33
- - Мышиный король   Kraken, это не мелочь. Номинально править может ...   Dec 20 2009, 01:36
- - Leytan   Kraken, Я реально порой...хотя что эт я.. практи...   Dec 20 2009, 01:40
- - Kraken   Окей. Обьясняю медленно и доходчиво, по мере сил к...   Dec 20 2009, 01:42
- - Leytan   +1 !!!! Ну наконец-то!!...   Dec 20 2009, 01:46
- - Мышиный король   Kraken, ну так вот это не называется править. Эт...   Dec 20 2009, 01:52
- - Kraken   Различные РПГ имеют различные подходы и способы ре...   Dec 20 2009, 02:06
- - Мышиный король   Kraken, а к чему это? С тем же успехом можно был...   Dec 20 2009, 02:23
- - Kraken   ЦитатаЧто они меняют в положении "чтобы прави...   Dec 20 2009, 02:28
- - Leytan   Мне кажется ГТ спрашивал несколько о другом и ты о...   Dec 20 2009, 03:03
- - Мышиный король   Kraken, хорошо, давайте поговорим. 1. Чтобы пр...   Dec 20 2009, 03:06
- - Leytan   Цитата3. "К власти в ДНД может прийти чар люб...   Dec 20 2009, 03:35
- - Kraken   Ну что ж - простейший вариант из Бэтмена. Сексапил...   Dec 20 2009, 03:44
- - Мышиный король   Kraken, где десткий пример? Насчёт красотки - пр...   Dec 20 2009, 03:53
- - Leytan   Мышиный король, 1) Ты мыслишь категориями ДнД. ...   Dec 20 2009, 03:57
- - Мышиный король   Leytan, ну так как мы тут треплемся (при всей св...   Dec 20 2009, 04:42
- - DavidBlane   "Если в Races of Destiny NPC-крестьянин имеет...   Dec 20 2009, 14:36
- - Геометр Теней   ЦитатаОтвета на вопрос - "где и как НПС получ...   Dec 20 2009, 15:24
- - Leytan   ЦитатаОптимизаторские споры, это конечно хорошо(хо...   Dec 22 2009, 14:28
- - Геометр Теней   Я тоже верю, что когда-нибудь моя суета кончится. ...   Dec 22 2009, 16:25
- - Arlon   Сори за полуофтоп, но уж не удержусь - для мага 20...   Dec 23 2009, 15:48
- - Барбаросса   Цитатауничтожение 100.000 армии это вызов Ну, собс...   Dec 23 2009, 18:25
- - Геометр Теней   Ага, ну вот я и снова здесь. Сперва по оффтопиково...   Dec 25 2009, 10:55
- - Геометр Теней   И вот теперь, наконец, по сути. Что я пока что с...   Dec 25 2009, 11:32
- - Leytan   ГТ, а ты хитрый, да? Стока умных вещей сказал, п...   Dec 26 2009, 03:32
- - Геометр Теней   Суть сформулирована в первом посте, про ранжирован...   Dec 26 2009, 05:43


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 24th June 2025 - 00:06Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav