Книги-игры против настольных ролевок., Спрашивали - отвечаем

[ZKir]

А книги игры, имхо, сурогат настоящих ролевых игр. Лучше играть с живыми людьми, чем "ботанить" в одиночестве

Это отдельная и очень-очень спорная тема.

предлагаю ее выделить и привести мне аргументы за книг-игр.

Вуаля.

Ну так вот, чем книга-игра лучше партии из живых игроков:

* Никто не ломает атмосферу неуместными шутками.
* Всегда есть продуманный сюжет.
* Вы единственный игрок, не нужно делить любовь и ласку ДМа с другими игроками.
* Можно достичь высокой степени погружения.
* Сессия по книге-игре не может провалиться из-за того, что кто-то из игроков не пришел или пришел пьяным.
* Книга-игра никогда не опаздывает на игры.
* Не нужно осваивать многотомные талмуды правил и учить правилам других игроков.
* Книга-игра может подождать пока вы пошли в туалет или покурить.
* Книгу-игру можно в любой момент отложить.
* Книга-игра не может вас выгнать даже если вы плохо отыгрываете.
* Книга-игра не пытается мухлевать на дайсах.
* С книгой-игрой можно играть в поезде, в самолете, на необитаемом острове, в ванной.
* Если остро нужны деньги, книгу-игру можно продать.

[Мышиный король]

ZKir,

дело в том, что эти аргументы, если воспринимать их серьёзно, никуда не годятся и доказывают разве что утверждение Leytan'a о суррогате. Они базируются на произвольно выбранных признаков и свойств из множества существующих без внимания к значимости и принадлежности к подкатегориям. Именно поэтому столь схожие с ними аргументы про пиво относятся к юмористическим.

А дело то в том, что нри и книги-игры это столь разные явления, что сравнивать их надо очень осторожно. Они просто лежат в разных плоскостях. И хотя я согласен, что книги-игры, как и компьютерные, и полевые, относятся к ролевым, это самое слово "ролевые" здесь имеет уже несколько иное значение, чем в нри (более широкое).

Сравнивать что лучше книги-игры или нри, по-моему, вообще малоосмысленно, слишком они разные.

И хочется заметить:

1. Есть роль, есть вводная. Да, эта роль единственная и заданная автором (во многих настольных играх выбор ролей тоже невелик, или даже тебе дают преролледа).
2. Степень идентификации себя с персонажем очень велика - в этом отличие книги-игры от просто книги или фильма.
3. Есть выбор. Есть возможность совершать _разные_ поступки. Возможно выбор не очень велик, но он есть.
4. Возможно сгенерить персонажа с разными способностями.

под эти прзнаки подпадает и диабло.

Пункт второй не совсем верен. Зависит от человека и произведения. Самоидентификация с персонажем может быть очень велика и при чтении книги. А во время игры по книги-игре может быть мизерна.

[ZKir]

Мышиный король, ты меня конечно извини, но первые три абзаца твоего последнего поста - три абзаца ни о чем.

По прежнему придерживаюсь тезиса, что книги-игры обладают существенными чертами ролевых игр, и кроме того целым рядом достоинств по сравнению с НРИ (недостатками тоже, но речь сейчас не о них). Достоинства я перечислил в посте #1, а существенные черты - в посте #22. Если ты считаешь, что книги-игры лишены каких-то _существенных_ черт РИ (не настольных, а именно Ролевых Игр вообще)- назови каких.

Кроме того, не вижу чем книги-игры так уж радикально отличаются от НРИ, чтобы их нельзя было сравнить.

под эти признаки подпадает и диабло.

Возможно, и что? Можно подумать что мало НРИ проводится по принципу "зашли в данжон, порубили монстру, собрали экспу". Они перестают быть ролевыми?

это самое слово "ролевые" здесь имеет уже несколько иное значение, чем в нри (более широкое).

Это тавтология. Да, НРИ не есть тоже что книгры, а книгры не есть тоже что полевые РИ, но объединяет их именно ролевая составляющая. В чем "инаковость значения", признаться, не вижу.

Пункт второй не совсем верен. Зависит от человека и произведения.

Всё в РИ так или иначе зависит от человека. И в НРИ можно двигать персонажем, как фишкой, без всякого вживания и иммерсии (и некоторые так и делают). Тем не менее, согласно моему опыту, степень идентификации себя с персонажем в книгах-играх выше, чем при чтении худ. литературы, причем именно за счет возможности выбора. У тебя другой опыт?