Прогресс в системах и нужда в сеттингах, Разделено

[Геометр Теней]

Тема разделена с этой, где частный вопрос грозил перерасти в масштабный спор

А ролевое сообщество обычно играет в то, во что может. Если удастся привести сайт по Забытым Царствам в божеский вид - будет играть, причем по Второй Редакции (тут было много споров о связи сеттинга и редакции, так вот AD&D2 писалась специально под Забытые Царства, игнорируя всякие там Серые Ястребы, Саги о Копьях и т.д.).

Признаться, я довольно сильно сомневаюсь. То есть что кто-то, конечно, будет играть - но вот хоть какую-то массовость, боюсь, этим не обеспечить. Век AD&D, всё-таки, ушёл - она больше для коллекционеров и эстетов осталась по вполне объективным причинам (для человека, порогом для которого выступает только язык, есть другие переведенные системы, которые проще и удобнее осваиваются; любитель сеттинга в чистом виде, при том не владеющий английским - птица весьма редкая, владеющий же английским или владеет иными системами и умением конвертации, или имеет слишком богатый набор иных опций).
Смена систем, всё-таки, происходила не из чистого "желания заработать деньги", как у нас тут любят бросаться обвинениями. Это была и забота об удобстве игрока. Потому если "историкам" вроде нас не кажется ненормальным выучить мёртвый язык старую систему, чтобы оценивать сеттинг, надеяться на то, что всё абстрактное русскоязычное сообщество кинется изучать языки Гомера и Цицерона AD&D разных видов... В общем, я бы не надеялся.

[ZKir]

Но это не отменяет того, что художественные достоинства и успех у масс - вещи довольно слабо коррелированные и делать по наличию/отсутствию одного безапелляционные выводы по поводу другого, как это делает ZKir, мягко говоря, странно.

Халлвард, ни разу не делал. И я вообще последнее время не понимаю о чем спор и почему ты перешел на грубость. Ни одного плохого слова про уважаемые тобой произведения и отсутствие в них художественных достоинств я не сказал. Я лишь указал, что они сколько-нибудь значительного отклика в обществе не вызвали. Ты с этим согласился и назвал этот факт печальным. (Печальный факт заключается в том, что искусство элитарно)

В основной дискуссии про ролевые системы исходный тезис был, что люди играют в то, что им предлагается. Предлагается нам очевидно ДнД в разных инкарнациях. Ты же сказал, что да, наше сообщество ДнД-центрично и также назвал этот факт печальным.

Далее я сказал, что из всей линейки Сокровищ и Чудовищ ADnD2ed еще не самая плохая система, и ты с этим спорить не стал ( фразу У "двушки" есть ряд симпатичных мне черт, которые, увы, отсутствуют у более поздних редакций я расцениваю как прямое тому подтверждение).

Далее ты сказал, что по сравнению "с двушкой" теперь есть более удобные инструменты и назвал TRoS, TSoY. В ответ на это я заметил, что в ролевом (русскоязычном) культурном пространстве, частью которого является этот форум они (эти системы) отсутствуют (подобно тому как в общекультурном пространстве не представлены или представлены крайне слабо лауреаты премии А.Белого). Как это опровергает (и что доказывает) наличие трех отчетов по ДРЫХ я _не_ понимаю.

Если я что-то понял не так, пожалуйста поправь.

P.S.
Да, TRoS - наигениальнейшая система, полная всех мыслимых художественных достоинств. Дайте кто-нибудь распознанный текст корбука!

[Arseny]

Далее ты сказал, что по сравнению "с двушкой" теперь есть более удобные инструменты и назвал TRoS, TSoY. В ответ на это я заметил, что в ролевом (русскоязычном) культурном пространстве, частью которого является этот форум они отсутствуют (подобно тому как в общекультурном пространстве не представлены или представлены крайне слабо лауреаты премии А.Белого). Как это опровергает (и что доказывает) наличие трех отчетов по ДРЫХ я _не_ понимаю.

В качестве аргументации сильной/слабой представленности игры ты привел наличие/отсутствие отчетов на форумах, на что Халлвард резонно возразил, что по инди-играм на форумах у нас на форумах больше отчетов, чем по AD&D2. По твоей логике, из этого следует, что инди-игры популярнее, чем AD&D2.