IPB

( | )

> Прогресс в системах и нужда в сеттингах, Разделено
V
Геометр Теней
Nov 1 2009, 09:23
#1


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Тема разделена с этой, где частный вопрос грозил перерасти в масштабный спор
Цитата
А ролевое сообщество обычно играет в то, во что может. Если удастся привести сайт по Забытым Царствам в божеский вид - будет играть, причем по Второй Редакции (тут было много споров о связи сеттинга и редакции, так вот AD&D2 писалась специально под Забытые Царства, игнорируя всякие там Серые Ястребы, Саги о Копьях и т.д.).
Признаться, я довольно сильно сомневаюсь. То есть что кто-то, конечно, будет играть - но вот хоть какую-то массовость, боюсь, этим не обеспечить. Век AD&D, всё-таки, ушёл - она больше для коллекционеров и эстетов осталась по вполне объективным причинам (для человека, порогом для которого выступает только язык, есть другие переведенные системы, которые проще и удобнее осваиваются; любитель сеттинга в чистом виде, при том не владеющий английским - птица весьма редкая, владеющий же английским или владеет иными системами и умением конвертации, или имеет слишком богатый набор иных опций).
Смена систем, всё-таки, происходила не из чистого "желания заработать деньги", как у нас тут любят бросаться обвинениями. Это была и забота об удобстве игрока. Потому если "историкам" вроде нас не кажется ненормальным выучить мёртвый язык старую систему, чтобы оценивать сеттинг, надеяться на то, что всё абстрактное русскоязычное сообщество кинется изучать языки Гомера и Цицерона AD&D разных видов... В общем, я бы не надеялся. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
ZKir
Nov 4 2009, 21:50
#2


Завсегдатай
***

Модераторы
663
31.8.2006
г. Драж




Hallward, если литература, за которую вручаются премии и которая считается обладающей "художественной ценностью", не находит никакого отклика в обществе (ну т.е. совсем никакого, подобно плевку в пустоту), это означает, что что-то очень серьезно не так или с премиями, или с литературой, или с самим обществом.

Так и с системами. Видели ли мы [на этом форуме] обзоры The Shadow of Yesterday и The Riddle of Steel? Отчеты с игр? На The Mountain Witch мы видели ровно 1 (один) отчет одного (1-го) питерского ролевика, smile.gif но на форум с ~5000 зарегистрированных пользователей это безнадежно мало.

Вывод: из того, что реально присутствует, если не "на рынке", то хотя бы на "арене" AD&D2еd отнюдь не самая плохая система, и ты похоже с этим согласен, на что я пытался намекнуть в посте #23. (Я в скобках готов согласиться что не самая удобная для некой конкретной цели {подставить по вкусу} из числа известных науке, но не более того tongue.gif )

Цитата
Всё-таки, в отличие от произведений искусства, которые самоценны, игровые системы - вещь утилитарная, это инструменты.


Да, разумеется. Но если внимательно посмотреть, откуда выросла эта тема, (и на то, что мы сейчас на форуме "Земли Забытых Царств") будет видно, что речь шла не о продвижении двушки, как инструмента (механики) на все случаи жизни, а о создании (переводе, компиляции) некого готового продукта на русском языке aka "Фаэрун под ADnD2", который будет обладать вполне самостоятельной ценностью, подобно тому как самостоятельной ценностью обладает "7е Море" (система+сеттинг).


--------------------
Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.

на рiдной мовi:
Темное Солнце СпеллджаммерЗагадка Стали
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hallward
Nov 5 2009, 14:47
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Цитата(ZKir @ Nov 4 2009, 22:50) *
Так и с системами. Видели ли мы [на этом форуме] обзоры The Shadow of Yesterday и The Riddle of Steel? Отчеты с игр? На The Mountain Witch мы видели ровно 1 (один) отчет одного (1-го) питерского ролевика, smile.gif но на форум с ~5000 зарегистрированных пользователей это безнадежно мало.

Пальцем в ж... попал. Добавь к отчёту по TMW ещё три отчёта по DRYH и отчёт по плейтесту собственной разработки участницы форума ("Муполис"). Итого пять. В сумме - более 5000 просмотров, немало интересных вопросов и восторженных комментариев.
При этом как раз по AD&D 2e мы видим один отчёт (или, как написал бы сам его автор, "адин атчот"), к тому же посвящённый кампейну, игравшемуся в США, за пределами того сообщества, срезом которого ты считаешь данный форум. Три с половиной сотни просмотров, два комментария, один откровенно ехидный.

So, your argument backfires.


offtopic.gif
Цитата(ZKir @ Nov 4 2009, 22:50) *
Hallward, если литература, за которую вручаются премии и которая считается обладающей "художественной ценностью", не находит никакого отклика в обществе (ну т.е. совсем никакого, подобно плевку в пустоту), это означает, что что-то очень серьезно не так или с премиями, или с литературой, или с самим обществом.

Печальный факт заключается в том, что искусство элитарно, и ничего с этим не поделаешь. Случаи, когда подлинное произведение искусства находит живой отклик у широкой публики - как было, скажем, с Диккенсом или The Beatles - скорее представляют собой исключения. Так что, в твоей терминологии, с обществом не просто что-то очень серьезно не так - с обществом всегда было что-то очень серьезно не так и всегда будет что-то очень серьезно не так.

С другой стороны, среди наиболее образованной прослойки моего круга общения имена Владимира Сорокина, Александра Гольдштейна, Сергея Гандлевского хорошо известны.



--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Геометр Теней   Прогресс в системах и нужда в сеттингах   Nov 1 2009, 09:23
- - Дрого   Геометр Теней, Есть такая капиталистическая мудрос...   Nov 1 2009, 10:58
- - Геометр Теней   Дрого, так тут, мне кажется, налицо попытка плыть ...   Nov 1 2009, 12:44
- - Дрого   Не подменяйте понятия, не было никакой системы сме...   Nov 1 2009, 14:41
- - ZKir   Я честно говоря тоже никакого прогресса не вижу. С...   Nov 1 2009, 14:54
- - Геометр Теней   Да были, были системы сменщики, не надо. Есть и D...   Nov 1 2009, 15:03
- - Мышиный король   Геометр Теней, а можно ратовать за расширение кл...   Nov 2 2009, 02:08
- - Геометр Теней   Это оффтопиковая ветка, как верно заметили авторы ...   Nov 2 2009, 14:03
- - ZKir   ГТ, в форпочте не интересно. На миру, как говорит...   Nov 2 2009, 16:47
- - Геометр Теней   Да нет, ZKir, я про то, что сайт с систематизацией...   Nov 2 2009, 17:19
- - Leytan   Дрого Тебе нравится ФР времен двойки или же систе...   Nov 2 2009, 18:23
|- - Дрого   Цитата(Leytan @ Nov 2 2009, 19:23) Дрого ...   Nov 2 2009, 21:33
|- - Hallward   Ну, и не удержусь: Цитата(Дрого @ Nov 2 2009...   Nov 2 2009, 23:26
- - Мышиный король   Геометр Теней, знаю, что тема была оффтопиковая,...   Nov 2 2009, 18:59
- - Геометр Теней   Мышиный король, тут мысль следующая. Ценность сет...   Nov 2 2009, 19:29
- - Мышиный король   Геометр Теней, что значит "текущая ценность...   Nov 2 2009, 20:11
- - ZKir   ГТ, я вижу у тебя два тезиса 1. Популяризация AD...   Nov 2 2009, 21:19
- - ИЛлюзИЯ   Читать не стал, но осуждаю. Услышал слова "дв...   Nov 2 2009, 22:58
- - Hallward   Я согласен далеко не со всем из того, что пишет Ге...   Nov 2 2009, 23:11
|- - ИЛлюзИЯ   Цитата(Hallward @ Nov 2 2009, 23:11) Я со...   Nov 3 2009, 00:40
|- - ZKir   Цитата(ИЛлюзИЯ @ Nov 3 2009, 00:40) Про п...   Nov 3 2009, 22:45
|- - Hallward   Цитата(ИЛлюзИЯ @ Nov 3 2009, 01:40) Про п...   Nov 4 2009, 14:07
- - Мышиный король   ИЛлюзИЯ, ох зря приводили в пример литературу. Т...   Nov 2 2009, 23:19
- - Мышиный король   Hallward, Пункт первый в значительной степени ка...   Nov 2 2009, 23:37
- - Leytan   Согласен практически с каждым словом Халварда. Тк ...   Nov 3 2009, 00:15
- - ZKir   Тоже не удержусь, отвечу словами выступившего орат...   Nov 3 2009, 00:22
- - Dr. Sky   Хорошая тема Собрала много разных людей, говорящи...   Nov 3 2009, 10:23
- - Azalin Rex   "переписывать" двойку на новый лад не на...   Nov 3 2009, 10:30
- - -=ArK=-   Двушка, конечно, нуждалась в модернизации, но трой...   Nov 3 2009, 20:41
- - ZKir   Hallward, если литература, за которую вручаются пр...   Nov 4 2009, 21:50
|- - Hallward   Цитата(ZKir @ Nov 4 2009, 22:50) Так и с ...   Nov 5 2009, 14:47
- - Arseny   Я знаю две компании, которые время от времени игра...   Nov 4 2009, 22:20
- - Leytan   Ага, и насколько я понял ГТ, речь еще шла о нецеле...   Nov 5 2009, 00:36
- - RedTalon   Вы мне лучше разъясните, откуда берутся любители ...   Nov 5 2009, 01:05
- - ZKir   Arseny, форум, какой бы он ни был, является срезом...   Nov 5 2009, 01:09
- - Arseny   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 02:09) Arseny, ...   Nov 5 2009, 01:40
- - Дрого   У меня тут ремарка о мерзких хоббитах, которые изм...   Nov 5 2009, 01:56
|- - Arseny   Цитата(Дрого @ Nov 5 2009, 02:56) Во-перв...   Nov 5 2009, 02:38
- - Leytan   Zkir Я лишь пытался обобщить высказанную ГТ мысль,...   Nov 5 2009, 01:56
|- - ZKir   Leytan, нормально все Когда работа делается для д...   Nov 5 2009, 02:27
|- - Arseny   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 03:27) Так что ...   Nov 5 2009, 02:54
- - Leytan   Zkir Я даже помогу, чем смогу, вот только надеюсь ...   Nov 5 2009, 02:49
- - Vechesl   Собственно, выскажу свои доводы в пользу того, что...   Nov 5 2009, 03:01
- - SFwolf   Вчера достал магнитофон и на одной кассете нашел п...   Nov 5 2009, 13:05
- - Varang   ЦитатаСлучаи, когда подлинное произведение искусст...   Nov 5 2009, 15:42
|- - Hallward   Цитата(Varang @ Nov 5 2009, 16:42) А как ...   Nov 5 2009, 18:04
- - ZKir   ЦитатаНо это не отменяет того, что художественные ...   Nov 5 2009, 19:54
|- - Arseny   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 20:54) Далее ты...   Nov 5 2009, 20:13
||- - ZKir   Цитата(Arseny @ Nov 5 2009, 20:13) инди-и...   Nov 5 2009, 20:18
||- - Arseny   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 21:18) Возможно...   Nov 5 2009, 20:23
|- - Hallward   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 20:54) Халлвард...   Nov 6 2009, 10:18
- - ave   Arseny, а ты не боишься, что это широко распростра...   Nov 5 2009, 20:27
|- - Arseny   Цитата(ave @ Nov 5 2009, 21:27) Так что р...   Nov 5 2009, 20:38
- - Varang   Все меняется. Я не замечаю прежней активности на ф...   Nov 5 2009, 20:49
- - Arseny   Ну, дай-то бог чтобы вы были правы. Хотя, конечно,...   Nov 5 2009, 21:07
- - Varang   Я сомневаюсь, чтобы в этой области были "объе...   Nov 5 2009, 21:13
- - Arseny   Про зарубежные игры судить проще, потому что там н...   Nov 5 2009, 21:21
- - Iarwain   ЦитатаУстаревшая игра обычно представляет собой ме...   Nov 6 2009, 01:36
|- - Arseny   Цитата(Iarwain @ Nov 6 2009, 02:36) В слу...   Nov 6 2009, 02:21
- - ave   оWoD - объективно художники и писатели были хуже. ...   Nov 6 2009, 01:47
- - Vechesl   ЦитатаЯ как раз начинал с AD&D2 и никаких проб...   Nov 6 2009, 02:51
- - Йомер   Относительно зарубежья напишу свежую информацию. В...   Nov 18 2009, 12:57
|- - Hallward   Цитата(Йомер @ Nov 18 2009, 12:57) В обои...   Nov 18 2009, 15:32
- - Arseny   Главный FLGS в Лондноне – это Leisure Games на Фин...   Nov 18 2009, 14:36
- - Йомер   Спасибо Выходит 2/3 я нашел. В следующий раз поищ...   Nov 18 2009, 15:35


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS : 16th July 2025 - 19:34Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav