IPB

( | )

> Прогресс в системах и нужда в сеттингах, Разделено
V
Геометр Теней
Nov 1 2009, 09:23
#1


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Тема разделена с этой, где частный вопрос грозил перерасти в масштабный спор
Цитата
А ролевое сообщество обычно играет в то, во что может. Если удастся привести сайт по Забытым Царствам в божеский вид - будет играть, причем по Второй Редакции (тут было много споров о связи сеттинга и редакции, так вот AD&D2 писалась специально под Забытые Царства, игнорируя всякие там Серые Ястребы, Саги о Копьях и т.д.).
Признаться, я довольно сильно сомневаюсь. То есть что кто-то, конечно, будет играть - но вот хоть какую-то массовость, боюсь, этим не обеспечить. Век AD&D, всё-таки, ушёл - она больше для коллекционеров и эстетов осталась по вполне объективным причинам (для человека, порогом для которого выступает только язык, есть другие переведенные системы, которые проще и удобнее осваиваются; любитель сеттинга в чистом виде, при том не владеющий английским - птица весьма редкая, владеющий же английским или владеет иными системами и умением конвертации, или имеет слишком богатый набор иных опций).
Смена систем, всё-таки, происходила не из чистого "желания заработать деньги", как у нас тут любят бросаться обвинениями. Это была и забота об удобстве игрока. Потому если "историкам" вроде нас не кажется ненормальным выучить мёртвый язык старую систему, чтобы оценивать сеттинг, надеяться на то, что всё абстрактное русскоязычное сообщество кинется изучать языки Гомера и Цицерона AD&D разных видов... В общем, я бы не надеялся. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Hallward
Nov 2 2009, 23:11
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Я согласен далеко не со всем из того, что пишет Геометр Теней, но хотел бы бросить 5 cp в его копилку, Ладно, пусть всего 3 cp.

1). 2-я редакция AD&D - первая "большая" система, с которой я познакомился. Я активно играл и водил по "двушке" в течение почти 8 лет - больше, чем по какой-либо другой системе. За эти 8 лет было немало увлекательных приключений, ярких моментов, запоминающихся сессий. Через "двушку" я привёл в настольные ролевые игры с десяток новых человек - часть уже после того, как на рынке появилась "трёшка". Этой игре я обязан новыми знакомствами. У "двушки" есть ряд симпатичных мне черт, которые, увы, отсутствуют у более поздних редакций игр, издававшихся под тем же лейблом.

Короче, со 2-й редакцией AD&D у меня связана масса тёплых чувств, ностальгических воспоминаний, и прочая, и прочая.

И знаете что? Я никогда в жизни больше не сяду играть по 2-й редакции AD&D. И вовсе не потому, что игра закрыта и по ней не выходит новых книг - в конце концов, я и играть-то начал накануне банкротства T$R. Просто за последние годы я играл и водил по большому количеству систем и хорошо умею формулировать свои к ним требования. И при том выборе, который есть сегодня, я просто не вижу смысла использовать эти правила, когда можно использовать более другие.

Это так, пища для размышления.

2). AD&D - большая и сложная система, для овладения которой требуются время и силы. Новичку, который, будучи привлечён агитацией, захочет ознакомиться с правилами, понадобиться прочитать довольно много литературы. У этой литературы есть два свойства: во-первых, она представляет собой каменный век в плане подачи и организации материала; во-вторых, большая её часть была написана не столько для того, чтобы сделать игры читателей лучше, сколько для того, чтобы хорошо продаваться. Т.е., тексты организованы так, как это нужно издателю, который, заметим, в нашем случае уже давно сошёл со сцены.

Меня смущают любые попытки продвижения подобной "сложной" системы - слишком много времени и сил будет потрачено человеком, который в итоге может понять, что это "не его" игра.

3). Печальный факт нашей действительности заключается в том, что наше "ролевое сообщество" очень D&D-центрично, в большей даже степени, нежели западное. Люди глядят на хобби через призму D&D. Штампы, сугубо интимные особенности и даже откровенные баги различных редакций (A)D&D воспринимаются как универсальные свойства настольных ролевых игр вообще. Для расширения кругозора и выработки более адекватного взгляда на ролевые игры, мне кажется, сейчас стоит тратить силы на популяризацию игр, максимально далёких от D&D-шного шаблона.


--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ИЛлюзИЯ
Nov 3 2009, 00:40
#3


Частый гость
**

Пользователи
124
19.3.2006




Цитата(Hallward @ Nov 2 2009, 23:11) *
Я согласен далеко не со всем из того, что пишет Геометр Теней, но хотел бы бросить 5 cp в его копилку, Ладно, пусть всего 3 cp.

1)<..> более другие.

Это так, пища для размышления.

2). У этой литературы есть два свойства: во-первых, она представляет собой каменный век в плане подачи и организации материала; во-вторых, большая её часть была написана не столько для того, чтобы сделать игры читателей лучше, сколько для того, чтобы хорошо продаваться.


1) Невероятно чёткое определение. Новые системы они более другие. Более аляповатые я бы сказал. Но это я так- к словам придираюсь.

2) А вот тут я в корне с вами не согласен. Вообще. Совсем. Подача материала? Да в двушке- лучшая подача материала из встреченных мною систем (а "лизнул" я их не мало). Понятное разделение на подпункты, предложение альтернатив, завязки для модулей, интересная и логичная художественная часть, юмор. Эти корбуки и просто так читать приятно. Мне бы такие учебники по географии в школе...
А второе утверждение на мой взгляд невероятно... некорректно по сути своей.
Открываю рэндомный корбук:
Цитата
Like The Complete Book of Elves, the other books in the Complete Handbook (PHBR) series offer useful advice on the creation of unique characters. However, none of these books is essential to the play of the game. All that is absolutely necessary for playing are the core rules: the Player's Handbook and the DUNGEON MASTER™ Guide (DMG).


Почти в каждом комплите на первых страницах есть подобная надпись. "Ребята, вы можете купить эту книгу, но она не обязательна".

Смотрим новые редакции? Друиды будут во второйПХБ, говорите? А нет, в комплите по суперантуралам? Это тот который синенький? А синенький переиздали и теперь он красненький?

Так что второе заявление- суть есть гнусная клевета.

Цитата
А вот это очень интересный тезис, особенно в виду того, что ВСЕ когда-либо написанные литературные произведения когда-то были новыми.

Кстати, ИЛлюзИЯ, раз уж ты так смело готов судить о любом современном писателе, можно попросить тебя указать, кого из лауреатов премии Андрея Белого в номинации "Проза" за последние 7 лет ты причисляешь к "кадаврам", а кого, так уж и быть, к "химерам"?


Красиво подвёл, я аж опешил.
Может такие мамонты как ты и помнят ВСЕ когда-либо написанные книги, но я ограничен более коротким жизненным промежутком, и под новым воспринимаю всё что было после Второй Мировой. smile.gif
Про премию, равно как и про самого А.Белого слышу впервые, и если у тебя найдётся достаточно времени чтобы просветить меня по этому вопросу, я с радостью предоставлю тебе полный ответ. В противном случае прошу довольствоваться самим понятием, вложенным в слова "кадавр" и "химера".



--------------------
Да пребудет с вами Разум...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ZKir
Nov 3 2009, 22:45
#4


Завсегдатай
***

Модераторы
663
31.8.2006
г. Драж




Цитата(ИЛлюзИЯ @ Nov 3 2009, 00:40) *
Про премию, равно как и про самого А.Белого слышу впервые, и если у тебя найдётся достаточно времени чтобы просветить меня по этому вопросу, я с радостью предоставлю тебе полный ответ. В противном случае прошу довольствоваться самим понятием, вложенным в слова "кадавр" и "химера".

Халлвард просто над нами издевается. smile.gif За премию можно прочитать здесь. Из всех так называемых "лауреатов", внесших "значительный вклад" в русскую литературу, хоть сколько-нибудь на слуху только Сорокин со своим "Голубым салом", да и то только потому, что был скандал - его пытались судить за порнографию. Так что эти литераторы не столько "химеры" сколько, я бы сказал, "симулякры" biggrin.gif


--------------------
Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.

на рiдной мовi:
Темное Солнце СпеллджаммерЗагадка Стали
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Геометр Теней   Прогресс в системах и нужда в сеттингах   Nov 1 2009, 09:23
- - Дрого   Геометр Теней, Есть такая капиталистическая мудрос...   Nov 1 2009, 10:58
- - Геометр Теней   Дрого, так тут, мне кажется, налицо попытка плыть ...   Nov 1 2009, 12:44
- - Дрого   Не подменяйте понятия, не было никакой системы сме...   Nov 1 2009, 14:41
- - ZKir   Я честно говоря тоже никакого прогресса не вижу. С...   Nov 1 2009, 14:54
- - Геометр Теней   Да были, были системы сменщики, не надо. Есть и D...   Nov 1 2009, 15:03
- - Мышиный король   Геометр Теней, а можно ратовать за расширение кл...   Nov 2 2009, 02:08
- - Геометр Теней   Это оффтопиковая ветка, как верно заметили авторы ...   Nov 2 2009, 14:03
- - ZKir   ГТ, в форпочте не интересно. На миру, как говорит...   Nov 2 2009, 16:47
- - Геометр Теней   Да нет, ZKir, я про то, что сайт с систематизацией...   Nov 2 2009, 17:19
- - Leytan   Дрого Тебе нравится ФР времен двойки или же систе...   Nov 2 2009, 18:23
|- - Дрого   Цитата(Leytan @ Nov 2 2009, 19:23) Дрого ...   Nov 2 2009, 21:33
|- - Hallward   Ну, и не удержусь: Цитата(Дрого @ Nov 2 2009...   Nov 2 2009, 23:26
- - Мышиный король   Геометр Теней, знаю, что тема была оффтопиковая,...   Nov 2 2009, 18:59
- - Геометр Теней   Мышиный король, тут мысль следующая. Ценность сет...   Nov 2 2009, 19:29
- - Мышиный король   Геометр Теней, что значит "текущая ценность...   Nov 2 2009, 20:11
- - ZKir   ГТ, я вижу у тебя два тезиса 1. Популяризация AD...   Nov 2 2009, 21:19
- - ИЛлюзИЯ   Читать не стал, но осуждаю. Услышал слова "дв...   Nov 2 2009, 22:58
- - Hallward   Я согласен далеко не со всем из того, что пишет Ге...   Nov 2 2009, 23:11
|- - ИЛлюзИЯ   Цитата(Hallward @ Nov 2 2009, 23:11) Я со...   Nov 3 2009, 00:40
|- - ZKir   Цитата(ИЛлюзИЯ @ Nov 3 2009, 00:40) Про п...   Nov 3 2009, 22:45
|- - Hallward   Цитата(ИЛлюзИЯ @ Nov 3 2009, 01:40) Про п...   Nov 4 2009, 14:07
- - Мышиный король   ИЛлюзИЯ, ох зря приводили в пример литературу. Т...   Nov 2 2009, 23:19
- - Мышиный король   Hallward, Пункт первый в значительной степени ка...   Nov 2 2009, 23:37
- - Leytan   Согласен практически с каждым словом Халварда. Тк ...   Nov 3 2009, 00:15
- - ZKir   Тоже не удержусь, отвечу словами выступившего орат...   Nov 3 2009, 00:22
- - Dr. Sky   Хорошая тема Собрала много разных людей, говорящи...   Nov 3 2009, 10:23
- - Azalin Rex   "переписывать" двойку на новый лад не на...   Nov 3 2009, 10:30
- - -=ArK=-   Двушка, конечно, нуждалась в модернизации, но трой...   Nov 3 2009, 20:41
- - ZKir   Hallward, если литература, за которую вручаются пр...   Nov 4 2009, 21:50
|- - Hallward   Цитата(ZKir @ Nov 4 2009, 22:50) Так и с ...   Nov 5 2009, 14:47
- - Arseny   Я знаю две компании, которые время от времени игра...   Nov 4 2009, 22:20
- - Leytan   Ага, и насколько я понял ГТ, речь еще шла о нецеле...   Nov 5 2009, 00:36
- - RedTalon   Вы мне лучше разъясните, откуда берутся любители ...   Nov 5 2009, 01:05
- - ZKir   Arseny, форум, какой бы он ни был, является срезом...   Nov 5 2009, 01:09
- - Arseny   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 02:09) Arseny, ...   Nov 5 2009, 01:40
- - Дрого   У меня тут ремарка о мерзких хоббитах, которые изм...   Nov 5 2009, 01:56
|- - Arseny   Цитата(Дрого @ Nov 5 2009, 02:56) Во-перв...   Nov 5 2009, 02:38
- - Leytan   Zkir Я лишь пытался обобщить высказанную ГТ мысль,...   Nov 5 2009, 01:56
|- - ZKir   Leytan, нормально все Когда работа делается для д...   Nov 5 2009, 02:27
|- - Arseny   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 03:27) Так что ...   Nov 5 2009, 02:54
- - Leytan   Zkir Я даже помогу, чем смогу, вот только надеюсь ...   Nov 5 2009, 02:49
- - Vechesl   Собственно, выскажу свои доводы в пользу того, что...   Nov 5 2009, 03:01
- - SFwolf   Вчера достал магнитофон и на одной кассете нашел п...   Nov 5 2009, 13:05
- - Varang   ЦитатаСлучаи, когда подлинное произведение искусст...   Nov 5 2009, 15:42
|- - Hallward   Цитата(Varang @ Nov 5 2009, 16:42) А как ...   Nov 5 2009, 18:04
- - ZKir   ЦитатаНо это не отменяет того, что художественные ...   Nov 5 2009, 19:54
|- - Arseny   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 20:54) Далее ты...   Nov 5 2009, 20:13
||- - ZKir   Цитата(Arseny @ Nov 5 2009, 20:13) инди-и...   Nov 5 2009, 20:18
||- - Arseny   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 21:18) Возможно...   Nov 5 2009, 20:23
|- - Hallward   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 20:54) Халлвард...   Nov 6 2009, 10:18
- - ave   Arseny, а ты не боишься, что это широко распростра...   Nov 5 2009, 20:27
|- - Arseny   Цитата(ave @ Nov 5 2009, 21:27) Так что р...   Nov 5 2009, 20:38
- - Varang   Все меняется. Я не замечаю прежней активности на ф...   Nov 5 2009, 20:49
- - Arseny   Ну, дай-то бог чтобы вы были правы. Хотя, конечно,...   Nov 5 2009, 21:07
- - Varang   Я сомневаюсь, чтобы в этой области были "объе...   Nov 5 2009, 21:13
- - Arseny   Про зарубежные игры судить проще, потому что там н...   Nov 5 2009, 21:21
- - Iarwain   ЦитатаУстаревшая игра обычно представляет собой ме...   Nov 6 2009, 01:36
|- - Arseny   Цитата(Iarwain @ Nov 6 2009, 02:36) В слу...   Nov 6 2009, 02:21
- - ave   оWoD - объективно художники и писатели были хуже. ...   Nov 6 2009, 01:47
- - Vechesl   ЦитатаЯ как раз начинал с AD&D2 и никаких проб...   Nov 6 2009, 02:51
- - Йомер   Относительно зарубежья напишу свежую информацию. В...   Nov 18 2009, 12:57
|- - Hallward   Цитата(Йомер @ Nov 18 2009, 12:57) В обои...   Nov 18 2009, 15:32
- - Arseny   Главный FLGS в Лондноне – это Leisure Games на Фин...   Nov 18 2009, 14:36
- - Йомер   Спасибо Выходит 2/3 я нашел. В следующий раз поищ...   Nov 18 2009, 15:35


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS : 26th July 2025 - 01:39Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav