IPB

( | )

> Прогресс в системах и нужда в сеттингах, Разделено
V
Геометр Теней
Nov 1 2009, 09:23
#1


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Тема разделена с этой, где частный вопрос грозил перерасти в масштабный спор
Цитата
А ролевое сообщество обычно играет в то, во что может. Если удастся привести сайт по Забытым Царствам в божеский вид - будет играть, причем по Второй Редакции (тут было много споров о связи сеттинга и редакции, так вот AD&D2 писалась специально под Забытые Царства, игнорируя всякие там Серые Ястребы, Саги о Копьях и т.д.).
Признаться, я довольно сильно сомневаюсь. То есть что кто-то, конечно, будет играть - но вот хоть какую-то массовость, боюсь, этим не обеспечить. Век AD&D, всё-таки, ушёл - она больше для коллекционеров и эстетов осталась по вполне объективным причинам (для человека, порогом для которого выступает только язык, есть другие переведенные системы, которые проще и удобнее осваиваются; любитель сеттинга в чистом виде, при том не владеющий английским - птица весьма редкая, владеющий же английским или владеет иными системами и умением конвертации, или имеет слишком богатый набор иных опций).
Смена систем, всё-таки, происходила не из чистого "желания заработать деньги", как у нас тут любят бросаться обвинениями. Это была и забота об удобстве игрока. Потому если "историкам" вроде нас не кажется ненормальным выучить мёртвый язык старую систему, чтобы оценивать сеттинг, надеяться на то, что всё абстрактное русскоязычное сообщество кинется изучать языки Гомера и Цицерона AD&D разных видов... В общем, я бы не надеялся. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Мышиный король
Nov 2 2009, 20:11
#2


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Геометр Теней,

что значит "текущая ценность AD&D 2ed в отрыве от сеттинга невелика"? Для всех и каждого, как система "последнего слова техники", конечно, но вот для некоторой группы (большой или маленькой - не суть) это в корне неверно. Ну, не отличается это высказывание принципиально от "текущая ценность 3ки невелика" или "текущая ценность oWoDa в отрыве от сеттинга невелика". Есть люди, которым нравится и удобнее играть по ним, а не по их наследникам, и я думаю, что существуют люди, которым нравится и удобнее играть и по AD&D, пусть даже и с кучей хоумрулов затыкающих дыры им мешающие. И это тоже факт (ну уж то что касается 3ки и МТ точно). Для большинства людей ценность AD&D наверное действительно только историческая, но не для тех, кто играет по ней.

Теперь по остальному.
Цитата
если новичок приходит в закрытую систему - он во многом ограничивает свой потенциал

Это мне видится достаточно сомнительным тезисом. Почему собственно?

Цитата
Если он выбирает осознанно - это одно, это хорошо и правильно. Но весь гипотетический вред - от неосознанности.


А откуда берётся это предположение (что значительное число будет делать неосознанный выбор)? Это по-моему вообще совершенно другой вопрос. Почему мы думаем, что большинство новичков будут настолько глупы, чтобы не понимать "что если вы приходите в систему, которая остановилась сама (в том числе и из-за жалоб игроков на накопившиеся проблемы!) и разрешения её базовых проблем НЕ БУДЕТ". Кроме того, здесь фигурирует несколько идеалистическое представление, что будто бы из развития системы следует непременное решение всех существующих в ней проблем в будущем (а ведь наверняка в каждой системе есть недостатки, которые так и не будут никогда решены до её закрытия).

И наконец,
Цитата
но на момент "смерти" (официального закрытия) (A)D&D разных версий обычно немалый процент сообщества играл не по "чистым" правилам as is, а по наборам хомрулов и модификаций, затыкающих проблемные места системы, причём часть этих хомрулов служила источниками идей авторами следующих версий систем или сторонних систем-ответвлений...


да это вроде естественно. Очень многие играют по системам с модификациями под свои нужды и желания, и это мало связано с развитием этих систем (хоть наверняка и влияет на него).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Геометр Теней   Прогресс в системах и нужда в сеттингах   Nov 1 2009, 09:23
- - Дрого   Геометр Теней, Есть такая капиталистическая мудрос...   Nov 1 2009, 10:58
- - Геометр Теней   Дрого, так тут, мне кажется, налицо попытка плыть ...   Nov 1 2009, 12:44
- - Дрого   Не подменяйте понятия, не было никакой системы сме...   Nov 1 2009, 14:41
- - ZKir   Я честно говоря тоже никакого прогресса не вижу. С...   Nov 1 2009, 14:54
- - Геометр Теней   Да были, были системы сменщики, не надо. Есть и D...   Nov 1 2009, 15:03
- - Мышиный король   Геометр Теней, а можно ратовать за расширение кл...   Nov 2 2009, 02:08
- - Геометр Теней   Это оффтопиковая ветка, как верно заметили авторы ...   Nov 2 2009, 14:03
- - ZKir   ГТ, в форпочте не интересно. На миру, как говорит...   Nov 2 2009, 16:47
- - Геометр Теней   Да нет, ZKir, я про то, что сайт с систематизацией...   Nov 2 2009, 17:19
- - Leytan   Дрого Тебе нравится ФР времен двойки или же систе...   Nov 2 2009, 18:23
|- - Дрого   Цитата(Leytan @ Nov 2 2009, 19:23) Дрого ...   Nov 2 2009, 21:33
|- - Hallward   Ну, и не удержусь: Цитата(Дрого @ Nov 2 2009...   Nov 2 2009, 23:26
- - Мышиный король   Геометр Теней, знаю, что тема была оффтопиковая,...   Nov 2 2009, 18:59
- - Геометр Теней   Мышиный король, тут мысль следующая. Ценность сет...   Nov 2 2009, 19:29
- - Мышиный король   Геометр Теней, что значит "текущая ценность...   Nov 2 2009, 20:11
- - ZKir   ГТ, я вижу у тебя два тезиса 1. Популяризация AD...   Nov 2 2009, 21:19
- - ИЛлюзИЯ   Читать не стал, но осуждаю. Услышал слова "дв...   Nov 2 2009, 22:58
- - Hallward   Я согласен далеко не со всем из того, что пишет Ге...   Nov 2 2009, 23:11
|- - ИЛлюзИЯ   Цитата(Hallward @ Nov 2 2009, 23:11) Я со...   Nov 3 2009, 00:40
|- - ZKir   Цитата(ИЛлюзИЯ @ Nov 3 2009, 00:40) Про п...   Nov 3 2009, 22:45
|- - Hallward   Цитата(ИЛлюзИЯ @ Nov 3 2009, 01:40) Про п...   Nov 4 2009, 14:07
- - Мышиный король   ИЛлюзИЯ, ох зря приводили в пример литературу. Т...   Nov 2 2009, 23:19
- - Мышиный король   Hallward, Пункт первый в значительной степени ка...   Nov 2 2009, 23:37
- - Leytan   Согласен практически с каждым словом Халварда. Тк ...   Nov 3 2009, 00:15
- - ZKir   Тоже не удержусь, отвечу словами выступившего орат...   Nov 3 2009, 00:22
- - Dr. Sky   Хорошая тема Собрала много разных людей, говорящи...   Nov 3 2009, 10:23
- - Azalin Rex   "переписывать" двойку на новый лад не на...   Nov 3 2009, 10:30
- - -=ArK=-   Двушка, конечно, нуждалась в модернизации, но трой...   Nov 3 2009, 20:41
- - ZKir   Hallward, если литература, за которую вручаются пр...   Nov 4 2009, 21:50
|- - Hallward   Цитата(ZKir @ Nov 4 2009, 22:50) Так и с ...   Nov 5 2009, 14:47
- - Arseny   Я знаю две компании, которые время от времени игра...   Nov 4 2009, 22:20
- - Leytan   Ага, и насколько я понял ГТ, речь еще шла о нецеле...   Nov 5 2009, 00:36
- - RedTalon   Вы мне лучше разъясните, откуда берутся любители ...   Nov 5 2009, 01:05
- - ZKir   Arseny, форум, какой бы он ни был, является срезом...   Nov 5 2009, 01:09
- - Arseny   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 02:09) Arseny, ...   Nov 5 2009, 01:40
- - Дрого   У меня тут ремарка о мерзких хоббитах, которые изм...   Nov 5 2009, 01:56
|- - Arseny   Цитата(Дрого @ Nov 5 2009, 02:56) Во-перв...   Nov 5 2009, 02:38
- - Leytan   Zkir Я лишь пытался обобщить высказанную ГТ мысль,...   Nov 5 2009, 01:56
|- - ZKir   Leytan, нормально все Когда работа делается для д...   Nov 5 2009, 02:27
|- - Arseny   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 03:27) Так что ...   Nov 5 2009, 02:54
- - Leytan   Zkir Я даже помогу, чем смогу, вот только надеюсь ...   Nov 5 2009, 02:49
- - Vechesl   Собственно, выскажу свои доводы в пользу того, что...   Nov 5 2009, 03:01
- - SFwolf   Вчера достал магнитофон и на одной кассете нашел п...   Nov 5 2009, 13:05
- - Varang   ЦитатаСлучаи, когда подлинное произведение искусст...   Nov 5 2009, 15:42
|- - Hallward   Цитата(Varang @ Nov 5 2009, 16:42) А как ...   Nov 5 2009, 18:04
- - ZKir   ЦитатаНо это не отменяет того, что художественные ...   Nov 5 2009, 19:54
|- - Arseny   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 20:54) Далее ты...   Nov 5 2009, 20:13
||- - ZKir   Цитата(Arseny @ Nov 5 2009, 20:13) инди-и...   Nov 5 2009, 20:18
||- - Arseny   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 21:18) Возможно...   Nov 5 2009, 20:23
|- - Hallward   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 20:54) Халлвард...   Nov 6 2009, 10:18
- - ave   Arseny, а ты не боишься, что это широко распростра...   Nov 5 2009, 20:27
|- - Arseny   Цитата(ave @ Nov 5 2009, 21:27) Так что р...   Nov 5 2009, 20:38
- - Varang   Все меняется. Я не замечаю прежней активности на ф...   Nov 5 2009, 20:49
- - Arseny   Ну, дай-то бог чтобы вы были правы. Хотя, конечно,...   Nov 5 2009, 21:07
- - Varang   Я сомневаюсь, чтобы в этой области были "объе...   Nov 5 2009, 21:13
- - Arseny   Про зарубежные игры судить проще, потому что там н...   Nov 5 2009, 21:21
- - Iarwain   ЦитатаУстаревшая игра обычно представляет собой ме...   Nov 6 2009, 01:36
|- - Arseny   Цитата(Iarwain @ Nov 6 2009, 02:36) В слу...   Nov 6 2009, 02:21
- - ave   оWoD - объективно художники и писатели были хуже. ...   Nov 6 2009, 01:47
- - Vechesl   ЦитатаЯ как раз начинал с AD&D2 и никаких проб...   Nov 6 2009, 02:51
- - Йомер   Относительно зарубежья напишу свежую информацию. В...   Nov 18 2009, 12:57
|- - Hallward   Цитата(Йомер @ Nov 18 2009, 12:57) В обои...   Nov 18 2009, 15:32
- - Arseny   Главный FLGS в Лондноне – это Leisure Games на Фин...   Nov 18 2009, 14:36
- - Йомер   Спасибо Выходит 2/3 я нашел. В следующий раз поищ...   Nov 18 2009, 15:35


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 22nd June 2025 - 06:51Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav