IPB

( | )

> Прогресс в системах и нужда в сеттингах, Разделено
V
Геометр Теней
Nov 1 2009, 09:23
#1


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Тема разделена с этой, где частный вопрос грозил перерасти в масштабный спор
Цитата
А ролевое сообщество обычно играет в то, во что может. Если удастся привести сайт по Забытым Царствам в божеский вид - будет играть, причем по Второй Редакции (тут было много споров о связи сеттинга и редакции, так вот AD&D2 писалась специально под Забытые Царства, игнорируя всякие там Серые Ястребы, Саги о Копьях и т.д.).
Признаться, я довольно сильно сомневаюсь. То есть что кто-то, конечно, будет играть - но вот хоть какую-то массовость, боюсь, этим не обеспечить. Век AD&D, всё-таки, ушёл - она больше для коллекционеров и эстетов осталась по вполне объективным причинам (для человека, порогом для которого выступает только язык, есть другие переведенные системы, которые проще и удобнее осваиваются; любитель сеттинга в чистом виде, при том не владеющий английским - птица весьма редкая, владеющий же английским или владеет иными системами и умением конвертации, или имеет слишком богатый набор иных опций).
Смена систем, всё-таки, происходила не из чистого "желания заработать деньги", как у нас тут любят бросаться обвинениями. Это была и забота об удобстве игрока. Потому если "историкам" вроде нас не кажется ненормальным выучить мёртвый язык старую систему, чтобы оценивать сеттинг, надеяться на то, что всё абстрактное русскоязычное сообщество кинется изучать языки Гомера и Цицерона AD&D разных видов... В общем, я бы не надеялся. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Геометр Теней
Nov 2 2009, 19:29
#2


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Мышиный король, тут мысль следующая.
Ценность сеттинговых материалов по Двойке складывается из нескольких составляющих.
1. Собственно сеттинг в его внесистемной части. Это мы тут не рассматриваем - достоинства или недостатки сеттинга вопрос другой.
2. Тот факт, что подробнее всего сеттинг был описан под именно эту систему - то есть это, видимо, лучшая его инкарнация. (Тут, впрочем, многое нивелируется что в истории (A)D&D система почти никогда не писалась под сеттинг - куда чаще сеттинг правился под систему; разве что Dark Sun служит исключением).
3. Удобство этих мастериалов для игры по AD&D 2ed - их уже не надо переводить.
Так вот, утверждается следующее. Ценность (не историческая, а текущая) AD&D 2ed в отрыве от сеттинга, на самом деле невелика - эта система была популярна и удачные находки из неё были закономерно заимствованы в большом числе систем (отнюдь не только D&D иных инкарнаций) - это, всё-таки, не малоизвестный инди-проект какой, это система, которая многие годы была если не самой популярной в мире, то держалась в "топе". smile.gif Естественно, что она задавала стандарт и была обсосана "от и до". Потому хорошие места были растащены и стали де-факто стандартом для многих систем героического плана, плохие же так и остались в ней. Соответственно, AD&D имеет немалую ценность для изучения как источник идей многих героических систем, но не столько как инструмент для игры в смысле удобства. Я, естественно, никого не отговариваю от её изучения (хорош бы я был, когда мой любимый сеттинг был изначально описан под эту же систему!), но констатирую факт - ценность историческая, и вовсе не в системе как таковой. Путь "я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин" - это путь сугубо индивидуальный, я не могу никому его советовать. smile.gif

Цитата
Опасность же для новичков на мой взгляд несколько преувеличенна, хотя бы потому что в англоговорящих странах система для них доступна и вреда вроде бы не приносит. Да и откуда взялось положение, что она будет изучаться ими обязательно со старта? В действительности, ничто не мешает применить все приводимые Вами рассуждения к любой из "закрытых" систем - 3ке, oWoD'у и прочим, с чём я не очень согласен, поскольку именно в их отношении и испытываю наибольшую заинтересованность (а к новообразованиям питаю скорее теоретический интерес).
Повторяю мысль - если новичок приходит в закрытую систему - он во многом ограничивает свой потенциал (потому что перевод внесистемной части или части без жесткой привязки на иные системы во многом более продуктивен). Если он выбирает осознанно - это одно, это хорошо и правильно. Но весь гипотетический вред - от неосознанности.
Я снова обращаю внимание - одно дело было, когда система доминировала и развивалась, и люди приходили в неё без дополнительного груза по изучению "мёртвой" системы. Сейчас развитие её остановлено (да, кстати, это касается и старого Мира Тьмы, и D&D 3.5 и так далее). Потому, приходя сюда, надо понимать, что вы приходите в систему, которая остановилась сама (в том числе и из-за жалоб игроков на накопившиеся проблемы!) и разрешения её базовых проблем НЕ БУДЕТ. smile.gif (В то время как системные плюсы обычно можно найти где-то ещё). Соответственно, если это осознанный шаг (а накопленные сеттинги и прочие моменты систем очень часто перевешивают это), то это одно, а вот если это не сознается - это другое.

Я понимаю, что спор между сторонниками смены систем и сохранения - это спор вечный и неисчерпаемый как между тупоконечниками и остроконечниками у Свифта, но мимоходом отмечу один забавный факт против "пуризма" в смысле верности редакциям. Шутки-шутками, но на момент "смерти" (официального закрытия) (A)D&D разных версий обычно немалый процент сообщества играл не по "чистым" правилам as is, а по наборам хомрулов и модификаций, затыкающих проблемные места системы, причём часть этих хомрулов служила источниками идей авторами следующих версий систем или сторонних систем-ответвлений... smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Геометр Теней   Прогресс в системах и нужда в сеттингах   Nov 1 2009, 09:23
- - Дрого   Геометр Теней, Есть такая капиталистическая мудрос...   Nov 1 2009, 10:58
- - Геометр Теней   Дрого, так тут, мне кажется, налицо попытка плыть ...   Nov 1 2009, 12:44
- - Дрого   Не подменяйте понятия, не было никакой системы сме...   Nov 1 2009, 14:41
- - ZKir   Я честно говоря тоже никакого прогресса не вижу. С...   Nov 1 2009, 14:54
- - Геометр Теней   Да были, были системы сменщики, не надо. Есть и D...   Nov 1 2009, 15:03
- - Мышиный король   Геометр Теней, а можно ратовать за расширение кл...   Nov 2 2009, 02:08
- - Геометр Теней   Это оффтопиковая ветка, как верно заметили авторы ...   Nov 2 2009, 14:03
- - ZKir   ГТ, в форпочте не интересно. На миру, как говорит...   Nov 2 2009, 16:47
- - Геометр Теней   Да нет, ZKir, я про то, что сайт с систематизацией...   Nov 2 2009, 17:19
- - Leytan   Дрого Тебе нравится ФР времен двойки или же систе...   Nov 2 2009, 18:23
|- - Дрого   Цитата(Leytan @ Nov 2 2009, 19:23) Дрого ...   Nov 2 2009, 21:33
|- - Hallward   Ну, и не удержусь: Цитата(Дрого @ Nov 2 2009...   Nov 2 2009, 23:26
- - Мышиный король   Геометр Теней, знаю, что тема была оффтопиковая,...   Nov 2 2009, 18:59
- - Геометр Теней   Мышиный король, тут мысль следующая. Ценность сет...   Nov 2 2009, 19:29
- - Мышиный король   Геометр Теней, что значит "текущая ценность...   Nov 2 2009, 20:11
- - ZKir   ГТ, я вижу у тебя два тезиса 1. Популяризация AD...   Nov 2 2009, 21:19
- - ИЛлюзИЯ   Читать не стал, но осуждаю. Услышал слова "дв...   Nov 2 2009, 22:58
- - Hallward   Я согласен далеко не со всем из того, что пишет Ге...   Nov 2 2009, 23:11
|- - ИЛлюзИЯ   Цитата(Hallward @ Nov 2 2009, 23:11) Я со...   Nov 3 2009, 00:40
|- - ZKir   Цитата(ИЛлюзИЯ @ Nov 3 2009, 00:40) Про п...   Nov 3 2009, 22:45
|- - Hallward   Цитата(ИЛлюзИЯ @ Nov 3 2009, 01:40) Про п...   Nov 4 2009, 14:07
- - Мышиный король   ИЛлюзИЯ, ох зря приводили в пример литературу. Т...   Nov 2 2009, 23:19
- - Мышиный король   Hallward, Пункт первый в значительной степени ка...   Nov 2 2009, 23:37
- - Leytan   Согласен практически с каждым словом Халварда. Тк ...   Nov 3 2009, 00:15
- - ZKir   Тоже не удержусь, отвечу словами выступившего орат...   Nov 3 2009, 00:22
- - Dr. Sky   Хорошая тема Собрала много разных людей, говорящи...   Nov 3 2009, 10:23
- - Azalin Rex   "переписывать" двойку на новый лад не на...   Nov 3 2009, 10:30
- - -=ArK=-   Двушка, конечно, нуждалась в модернизации, но трой...   Nov 3 2009, 20:41
- - ZKir   Hallward, если литература, за которую вручаются пр...   Nov 4 2009, 21:50
|- - Hallward   Цитата(ZKir @ Nov 4 2009, 22:50) Так и с ...   Nov 5 2009, 14:47
- - Arseny   Я знаю две компании, которые время от времени игра...   Nov 4 2009, 22:20
- - Leytan   Ага, и насколько я понял ГТ, речь еще шла о нецеле...   Nov 5 2009, 00:36
- - RedTalon   Вы мне лучше разъясните, откуда берутся любители ...   Nov 5 2009, 01:05
- - ZKir   Arseny, форум, какой бы он ни был, является срезом...   Nov 5 2009, 01:09
- - Arseny   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 02:09) Arseny, ...   Nov 5 2009, 01:40
- - Дрого   У меня тут ремарка о мерзких хоббитах, которые изм...   Nov 5 2009, 01:56
|- - Arseny   Цитата(Дрого @ Nov 5 2009, 02:56) Во-перв...   Nov 5 2009, 02:38
- - Leytan   Zkir Я лишь пытался обобщить высказанную ГТ мысль,...   Nov 5 2009, 01:56
|- - ZKir   Leytan, нормально все Когда работа делается для д...   Nov 5 2009, 02:27
|- - Arseny   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 03:27) Так что ...   Nov 5 2009, 02:54
- - Leytan   Zkir Я даже помогу, чем смогу, вот только надеюсь ...   Nov 5 2009, 02:49
- - Vechesl   Собственно, выскажу свои доводы в пользу того, что...   Nov 5 2009, 03:01
- - SFwolf   Вчера достал магнитофон и на одной кассете нашел п...   Nov 5 2009, 13:05
- - Varang   ЦитатаСлучаи, когда подлинное произведение искусст...   Nov 5 2009, 15:42
|- - Hallward   Цитата(Varang @ Nov 5 2009, 16:42) А как ...   Nov 5 2009, 18:04
- - ZKir   ЦитатаНо это не отменяет того, что художественные ...   Nov 5 2009, 19:54
|- - Arseny   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 20:54) Далее ты...   Nov 5 2009, 20:13
||- - ZKir   Цитата(Arseny @ Nov 5 2009, 20:13) инди-и...   Nov 5 2009, 20:18
||- - Arseny   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 21:18) Возможно...   Nov 5 2009, 20:23
|- - Hallward   Цитата(ZKir @ Nov 5 2009, 20:54) Халлвард...   Nov 6 2009, 10:18
- - ave   Arseny, а ты не боишься, что это широко распростра...   Nov 5 2009, 20:27
|- - Arseny   Цитата(ave @ Nov 5 2009, 21:27) Так что р...   Nov 5 2009, 20:38
- - Varang   Все меняется. Я не замечаю прежней активности на ф...   Nov 5 2009, 20:49
- - Arseny   Ну, дай-то бог чтобы вы были правы. Хотя, конечно,...   Nov 5 2009, 21:07
- - Varang   Я сомневаюсь, чтобы в этой области были "объе...   Nov 5 2009, 21:13
- - Arseny   Про зарубежные игры судить проще, потому что там н...   Nov 5 2009, 21:21
- - Iarwain   ЦитатаУстаревшая игра обычно представляет собой ме...   Nov 6 2009, 01:36
|- - Arseny   Цитата(Iarwain @ Nov 6 2009, 02:36) В слу...   Nov 6 2009, 02:21
- - ave   оWoD - объективно художники и писатели были хуже. ...   Nov 6 2009, 01:47
- - Vechesl   ЦитатаЯ как раз начинал с AD&D2 и никаких проб...   Nov 6 2009, 02:51
- - Йомер   Относительно зарубежья напишу свежую информацию. В...   Nov 18 2009, 12:57
|- - Hallward   Цитата(Йомер @ Nov 18 2009, 12:57) В обои...   Nov 18 2009, 15:32
- - Arseny   Главный FLGS в Лондноне – это Leisure Games на Фин...   Nov 18 2009, 14:36
- - Йомер   Спасибо Выходит 2/3 я нашел. В следующий раз поищ...   Nov 18 2009, 15:35


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS : 26th July 2025 - 03:55Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav