На сколько реально выпустить свой фентези варгейм?

[warchief]

Вот у меня в данный момент есть некоторые наработки правил для варгейма (делал для своих нужд) и я подумал, как бы было хорошо его выпустить... Есть ли у меня такая возможность на нашем отечественном рынке? Понятно что своими силами я его не сделаю, нужно связываться с какой-нибудь крупной фирмой,звездой к примеру, но то как последняя относится к своему собственному варгейму (кольцо власти) пугает... Конечно можно написать правила и выкинуть в интернет, но толку от этого? А миниатюры для игры где брать? Или мне придется подстраивать правила под ваху? Просто мне не хочется забрасывать этот проект.

Варгейм в данный момент, это только набор идей, ничего готового нет и даже нет того что можно как-нибудь поттестировать. Дальше из этих идей устоялись следующие идеи:

- раунд состоит из ходов, в ход действует только одна боевая единица (один это воин или целый отряд, не важно). Действия разнообразны и могут выполняться в любом порядке, количество действий ограничего характеристикой - подвижность, которая на самом деле очень низкая и обычно не позволяет выполнить более одного-двух действий. Действия могут быть следующие - ударить противника, выстрелить, двигаться, применить способность, приготовить заклинание и применить заклинание (причина для разделения заклинания на два действия тоже важна, но писать о ней не буду, так как это всего лишь идеи) и еще несколько других.

- "безразлиночность" системы к тому состовляют ли существа отряд или действуют полностью самостоятельно и отдельно друг от друга. Это позволит провести и маленькую стычку и огромную баталию, не нагружая правила и даже не меняя их. (хотя сейчас я думаю эту идею сильно урезать).

- простота правил важнее реалистичности. ну не люблю я ничего затяжного требующего более часа.

- каждое существо по своему уникально и отличается от других не только набором характеристик но и способностями. При этом здесь важнее простота правил, а значит либо способность сделана очень просто, либо ее нет.

Наследие ролевой игры а точнее правил по сражению из нее:
- простые формулы в один два броска с минимумом чисел. Некоторый баланс среди существ, хотя не такой какой хотелось бы.
- некоторые особености магии (с одной стороны ее массовое распространение в мире с другой ее смертоностность для применяющего магию и с третьей стороны ее притягательность). Но здесь сеттинг повлиял больше. Кстати в свое время именно магия моего сеттинга заставила меня разработать свою ролевую систему, потому как тогда я не нашел ничего где бы ученик первого уровня смог совершить могущественный ритуал какого-нибудь 10 уровнего заклинания (совершить это игромеханически а не словесно). А ведь в худ. книгах иногда такое описывалось - не забываем про чародеев призывающих могущественных демонов и потом сильно об этом жалеющих. Но я опять ушел в сторону от варгейма.

[warchief]

Вы ничего не поняли.

Как раз таки я вас понял, а вот вы меня нет. Мне плевать на деньги и прибыль, я хочу делать игру, то есть сами правила и армлисты, ни с чем больше я связываться не хочу. При этом я не хочу зря тратить время, и хочу увидеть свою игру изданной хотя бы малым тиражом.

А если я скажу что готов в течение года бесплатно заниматься правилами и не требовать с издателя ни копейки. А издатель только должен будет изготовить миниатюры (и опять же я согласен ничего с него не требовать пока не пройдет год, даже за использование моей интеллектуальной собственности, а после года пересмотреть договор в зависимости от окупаемости проекта). При таких условиях у меня есть шанс издать игру? Сейчас я думаю, что нет (и не по вашым ответам, а по отношению звезды к своему проекту - поэтому могу ошибаться в таком выводе).

Вам нужно заинтересовать не людей. А Издателя.

Согласен, только спрашивал я не про это.

Если вас интересует сферический толстосум в вакууме, который выдаст грант на 1 миллион тронов, и не будет спрашивать куда вы его девали - тогда вам самим придется искать тех кто будет отливать миниатюрки. Самим искать и договариваться. И где таких найти, тут вам не ответят.

Согласен, сам писал про это же, когда говорил что своими силами варгейм не издать даже если уже есть стартовый капитал в 3-5 миллионов (нужны спецалисты, нужно оборудование, нужно обучение специалистов работе с оборудованием, нужны связи с торговыми складами - все это глупо создавать для одного проекта).

Почему мало фэнтэзи варгеймов в миньках? А те же War-machines, Confrontation, про ДнД миниатюрес я не говорю..НЕаверняка куча того, чего я не знаю...

Вы приводите примеры западных варгеймов в стиле Skirmish (последние две), тогда как я имел ввиду отечественные с проведением сражений с большим числом миниатюр.

а вы, судя по вашим постам даже и не искали.

А зачем? Но вообще в свое время я искал, нашел сайт на котором был список всех вышедших фентези варгеймов от времен их появления, список был огромным (наверное несколько сотен или даже больше). Вот только смешно получается - на западе их очень много и люди не боятся делать еще, а у нас есть два слабеньких фентези варгейма, а все попытки сделать третий проваливаются потому что люди говорят - "а зачем, нам и этого хватает". Вот и не будет у нас никогда ни своей изданной ролевой игры, ни своих варгеймов и компьютерные игры у нас всегда будут отставать от западных.

Сравнение настолки и идея прямого порта на ПК или иные платформы подтверждает, что вы абсолютно материалом не владеете.

Поясните мне пожалуйста, что вы имеете ввиду? Я из этой записи не понял ничего.

Хотя вы и не будете ничего делать.

Конечно не буду. После ваших поливаний помоями у меня отпало всякое желание что-то делать. А вот теперь покажу вам текущую ситуацию, но возьму в пример настольную ролевую игру (все же плачутся что у нас нет своих РИ, и издатели не хотят с этим возиться). Собралась команда людей и решили писать свою ролевую систему. И вот кто-то решает что нужна связь с общественностью и публикует сообщение на каком-либо форуме (ну, на этом например) что они собираются выпустить новую РИ. ВНИМАНИЕ: правила не публикуются. Что эти разработчики получат? Поддержку? Найдут заинтересованных людей? Получат помощь и советы? Нет, нет и нет. Их (не проект, а самих людей) начнут оскорблять показывая им какие они еретики, что вздумали с этим связываться. Будут кричать что их система никому нафиг не нужна, что есть DnD и GURPS (при том что сами правила никто не видел). И вы что, серьезно ожидаете что бедные разработчики не растроятся и не прекратят проект? Ну так вы ошибаетесь, на следующий день проект будет остановлен, наработки будут удалены и получится что разработчики не ушли дальше "пустых разговоров". И вы еще их в этом обвините. Я сам попал дважды (уже трижды) в такую ситуацию:
- Когда вышла DnD 4 (точне после перевода PH), я решил сделать программу для создания персонажей (подобие еще не вышедшей тогда Character Builder). Но этот проект разнесли по полной. Я обиделся, подумал - "если оно никому нафиг не нужно, зачем я трачу свое время", и на следующий день выделил папку с проектом и нажал shieft+delete. Всё, проект убит. А оказалось что я это сделал зря - мой проект уже тогда был лучше чем сейчас CB. Чем? Он был точно также красиво оформлен специально нарисованной для него графикой, он не требовал .net framework (который весит 60 мб-200 мб, зависит от способа закачки), его размер тогда не превышал 2 мб (против 40 мб CB), его легко было обновлять (достаточко было бы скачать маленький файл (несколько килобайт) и скинуть его в специальную папку), при этом была возможность создавать свои собственные обновления, и самое главное - программа была ориентирована на перевод правил (то есть поддерживала полностью английский и русский, если был перевод).
- я занялся переводом DnD2, но кроме Дрого меня никто не поддержал, в конце концов энтузиазм закончился и снова возникла мысль - "это никому не надо". А вот если бы сразу несколько людей показали бы свою заинтересованность (даже если она была ложной), я бы перевел как минимум правила.
- третий случай, данная ветка. Я от вас не услышал практически ничего кроме оскорблений, завуалированных конечно, но только настроение у меня упало и в данный момент судьба варгейма сильно пошатнулась, хотя нет не дождетесь о_О

Кодекса войны и всяких фентези генералов - более, чем достаточно.

Может вообще ничего не делать, а? Зачем делать MMORPG если есть WoW и lineage 2? Зачем делать RPG если есть baldur gate, planescape torment, neverwinter night и бесмертная дьябла? зачем делать стратегию если есть warcraft, dune и Civilization? зачем делать шутер если есть контра и half-life? зачем делать гонки если есть серия need for speed? А затем что игры устаревают и надоедают, требуется что-то новое.

итак почитал, извиняюсь если грубо щас напишу:
1 - аффтару нечем себя занять.
2 - аффтар сам не знает что хочет, то его тянет отливать миньки, то делать браузерк
3 - аффтар не знает как работают издательства, и даже не пытаетяс узнать
4 - аффтар не понимает что есть понятие "конкурент" и в упор не видит те продукты с которыми придется его продукту если он все же его сделает когда либо - конкурировать.
5 - аффтар в упор не понимает что делает не ноу-хау.
Что представляет себе аффтар под революционной браузеркой про миньки? есть две фентези армии, они бьются. разница - не персонажи, а миниатюры - как это выражается - они НЕ двигаются. эффект для не посвещенных - игру делали ламаки и неучи не знающие что такое "анимация".
6 - аффтар упорно хвалит себя что владеет чуть ли не всем, начиная с програминга и заканчивая экономикой. При этом не может не может написать нормальное превью/синопсис игры. Я вот в упор не понимаю почему его "шедевр" сразу привлечет внимание людей никогда раньше не знакомых. а тем более знакомых с другими играми.
Все что было описано по делу (а не по рассуждениям собственной крутости и все умения) - несколько бессвязных предложений ниочем.

1- вы правы, мне не чем занятся, если я вздумал что-то постить на форуме, вам кстати тоже.
2- я знаю что хочу. Я хочу заниматься правилами игры. И кто вам сказал что меня тянет отливать миньки? Я хоть слово сказал про желание их отливать? Вы внимательней читайте посты. Я говорил что мне нужно чтобы издатель отливал миньки, а я занимался самими правилами. На счет браузерки.... А кто вам сказал про браузерку? Вы вообще хоть что-то читали из здесь написанного? Помоему вы выдрали у кого-то фразу и присвоими ее мне. Я говорил про трехмерную игру и кстати я согласен что на нее нужны деньги, но я не спрашиваю - "где взять денег". Дальше, вы вообще знаете как делают компьютерную игру? Вам слово "диздок" ничего не говорит? Если не знаете, то я вам скажу - перед тем как начать программировать, нужно еще все описать на бумаге. То есть если я решу издать настольную игру - мне нужно написать правила (вы мне об этом сто раз сказали, как будто я сам не знаю). Если я решу не издавать настольную игру а делать ее компьютерное подобие, мне снова нужно писать правила. так что чтобы я не решил, мне придется писать правила. Как говорится - одно другому не мешает.
3- у, а вы спец, да? Я знаю как работают издательства, но вот сомневаюсь что знаете вы. Издатель это не тот кто будет платить мне зарплату, издатель даже не обязан ничего платить разработчику до тех пор пока не будет куплена первая партия продукта. Конечно большинство платят разработчикам пока те делают проект. Хотите пример? возьмем писателя. Ему никто не платит за то что он пишет книгу, ему платят только за то что его книжку купили. Писатель ничего не получит до тех пор пока его книга не будет уже издана и продана. Издатель это тот кто массово копирует продукт (для компьютерной игры - записывает на диск, для книги - печатает, а для настольного варгейма - создает миньки), и потом оплатив все налоги распространяет продукт по торговым точкам и скадам и иногда занимается рекламой. А вот все что вы мне говорили относится к инвестору, который влаживает деньги в проект и ожидает от этого вклада прибыль, но при этом учитывает риски неудачи проекта. Меня не интересует инвестор, меня интересует издатель - и выше я сказал что готов бесплатно заниматься проектом, лишь бы издатель изготавливал миньки в нужном количестве.
4- Пожалуйта назовите этих конкурентов. А то я пока вижу монополию звезды и технолога и никакой конкуренции. Только называйте пожалуйста наших,отечественных производителей.
5- откуда такой вывод? я же вам не показывал правила. И вопрос был не про мой варгейм а про попытку издать варгейм, независимо от того кто эту попытку пытается совершить (да хоть президент)
6- за что я люблю людей пишущих оффтопики, так это за то что их слова приписывают мне. Где я хвалился? Я только сказал что я геймдизайнер (не левелдизайнер, не моделер, не сценарист, не художник и даже не скиптер) и программист (всего лишь знание c++). это называется хвалится? Нет, это называется - здравый смысл. найдите любую статью про создание игр малой командой и увидите совет что начинающий геймдизайнер должен быть одновременно и ведущим программистом, для того чтобы малый проект был успешен.

ох штой-та зря мы его кормим ....

как уже высказалсяDiablo-chan не кормить аффтара топика.

Кто из нас еще тролль. Я собирался остановится еще на 14 посте, это вы сразу перешли на личности и начали меня оскорблять (других аргументов у вас нет), и я не мог не попытаться защитить себя из-за чего написано на две страницы.

нормальное превью/синопсис игры.

пока аффтар не предоставит чтолибо вразуумительное.

А вот эти фразы меня начинает раздражать. Вы название темы читали? Вижу что не читали. При чем здесь мой варгейм? Я не спрашиваю "смогу я издать вот этот варгейм с такими возможностями". Я спросил в теме просто - "на сколько реально выпустить свой (но не мой) фентези варгейм?"


Но раз вы в упор не хотите понять что обсуждение моего варгейма здесь вообще нужно считать оффтопиком то спрошу так:
Сколько у нас в России издателей занимающихся миниатюрами и занимаются ли они проектами которые делают на стороне? Теперь вам ясно что я спросил? Больше не будете говорить про мой варгейм?

[Aen Sidhe]

Может вообще ничего не делать, а? Зачем делать MMORPG если есть WoW и lineage 2? Зачем делать RPG если есть baldur gate, planescape torment, neverwinter night и бесмертная дьябла? зачем делать стратегию если есть warcraft, dune и Civilization? зачем делать шутер если есть контра и half-life? зачем делать гонки если есть серия need for speed? А затем что игры устаревают и надоедают, требуется что-то новое.

Видимо, ответа на вопрос "кто в это будет играть" мы не дождёмся.

UPD: про ваши сравнения. Чтобы продукт был успешен, он должен быть не просто (например, для TBS) "цивилизация", только в профиль. Он должен разительно отличаться чем-либо. Говна, похожего на цивиилзацию, каждый год тонны выходит.

Господа, у меня к вам вопрос - мы обсуждаем пакеты трехмерной графики?

zmodeler вроде тоже ничего не стоила. И даже если я делал модель в пиратской 3dmax, как это будет доказано? А может я серьезно делал модели в zmodeler. Достаточно удалить пиратку, а еще лучше сменить жеский диск.

Сообщение отредактировал warchief - Сегодня, 08:53

UPD2: ваш пост выше рассматривать как признание в юзании пиратки?

[Arseny]

UPD2: ваш пост выше рассматривать как признание в юзании пиратки?

Может не надо перегибать палку, а? А то тут у всех и книги покупные, и винда лицензионная...

P.S. Да, я пользуюсь пиратским софтом. И чо?

[Dorian]

Может не надо перегибать палку, а? А то тут у всех и книги покупные, и винда лицензионная...

У всех или не у всех, но есть и такие. Я, например.

Может тебе еще сказать сколько у этих игроков детей, женаты они, разведены, какой у них уровень IQ, служили они в армии и их псилохогический портрет?

Вообще то именно так целевая аудитория и описывыается в бизнес плане.

Игра ориентирована на широкую аудиторию, не содержит ограничивающего контента, минимальный возраст игрока – 12-14 лет. Дополнительную привлекательность игра имеет для владельцев не самой современной конфигурации PC и людей, любящих настольные варгеймы с миниатюрами во всех их проявлений от самой игры, до колекционирования, покраски и конвертации.

Перевод:

Код

Мы не можем определить целевую аудиторию нашего продукта.

Как ты представляешь такую ситуацию - прихожу я к издателю и говорю - "сделай мне сотню таких вот миниатюр - мне уж очень моя игра нравится".

Пришел я в издательство и сказал - сделайте мне 10 экземпляров моей книги в твердом переплете - и сделали.

З.Ы. Для тех кто не в теме, а такие тут явно есть. Разработку коммерческих проектов не ведут на пиратском софте. Это я вам как краевед заявляю. Дома, хоть трижды краденый Виндовс, а девелопинг тул должОн быть белым.

Дьябел, было бы идеально, если бы еще и рассказал почему нельзя - я думаю, некоторым было бы полезно почитать. И нитересно.

[Arseny]

У всех или не у всех, но есть и такие. Я, например.

...сказал держатель сайта, способствующего нелегальному распространению ролевых книг.

Двойные стандарты такие двойные.