IPB

( | )

> Cleric, D&D vs Pathfinder RPG
V
Dr. Sky
Sep 8 2009, 08:18
#1


Архилич
***

Модераторы
987
29.6.2004
Москва




Итак, мы постепенно добрались до одного из ключевых классов. Сразу хочется отметить, что это еще и самый сеттинго-зависимый класс. Если файтеры везде похожи, маги имеют отклонения, но как правило незначительные, то священники, как правило, отражают все самые потаенные и сокровенные думы создателей smile.gif

Cleric
(полное описание, англ.)

Как и у всех других классов немного изменен набор скилов, но к этому вопросу мы еще вернемся позже, т.к. рассматривать его в отрыве от изменения самого списка скилов бессмысленно.

Священников лишили автоматического умения носить тяжелую броню.

Так же священники потеряли одну из ключевых способностей Turn or Rebuke Undead. Вместо неё введена новая способность Channel Energy.
Все так же персонаж оперирует только позитивной или негативной энергией, выбор которой основан на вере. Но теперь эта энергия лечит или калечит всех в 30 футах от священника, позитивная – лечит живых, калечит мертвых, негативная – наоборот, причем только что то одно за раз. Количество вылеченного/нанесенного подрастат на 1д6 за каждый нечетный уровень, с сэйвом в пополам при нанесении.
А вот Turn Undead священник может получить, взяв соответствующий фит. На мой взгляд, такой подход, является логичным развитием Дивайн фитов. Жаль, что само понятие разработчики не сохранили – на мой взгляд было бы удобнее.

В части сотворения заклинаний священники получили традиционный для Пастфаиндера бесконечный о-й уровень, соответственно произошла трансформация микронных лечений/повреждений, что логично. Прогрессия заклинаний претерпела небольшое урезание – после 10-го уровня заклинания не растут до 5-ти на уровень, а остаются на 4-х. Сравнить заклинания в рамках этого общего обзора не получится, мы вернемся еще к этой теме позже.

Домены сохранились как средство индивидуализации священнослужителей, по прежнему выбираются два из списка предлагаемого божеством, есть список доменных заклинаний, которые можно заучить в бонусный доменный слот.
А вот доменные паверы претерпели глобальные изменения. Если раньше это были разномастные по силе/применению способности, как замечательные, так и бессмысленно/беспощадные, теперь это довольно интересный набор способностей. Причем к одной базовой способности, в дальнейшем, на 8-м (реже 4-м или 6-м) уровне добавляется еще одна, более серьезная, которая так же с ростом уровня может улучшаться. На мой взгляд выглядит эта схема очень привлекательно. С одной стороны есть забота о балансе, с другой стороны сохраняется интерес к росту в классе, с третей стороны ситуация не переусложнена как в 4Е.

Пример iconic cleric от Пайзо:

Цитата
Kyra

Female human cleric of Sarenrae 8
NG Medium humanoid (human)
Init +3; Senses Perception +5
Aura good

DEFENSE

AC 19, touch 9, flat-footed 19 (+8 armor, –1 Dex, +2 natural)
hp 55 (8d8+16)
Fort +10, Ref +5, Will +13
Resist fire 10

OFFENSE

Speed 20 ft.
Melee +1 flaming scimitar +9/+4 (1d6+3 plus 1d6 fire/18-20)
Special Attacks channel positive energy (4d6, 4d6+8 vs. undead, DC 17, 4/day), fire bolt (+5 ranged touch, 1d6+4 fire, 8/day), nimbus of light (8 rounds/day)

Cleric Spells Prepared (CL 8th):
4th—death ward, divine power, fire shield*, holy smite
3rd—dispel magic, fireball*, prayer, remove curse, searing light
2nd—bull's strength, heat metal*, silence, spiritual weapon (2)
1st—bless, burning hands*, divine favor (2), protection from evil (2), shield of faith
0 (at will)—detect magic, light, read magic, stabilize
* Domain spell; Domains Fire, Sun

STATISTICS

Str 14, Dex 8, Con 14, Int 10, Wis 20, Cha 12
Base Atk +6; CMB +8; CMD 17
Feats Improved Channel, Improved Initiative, Lightning Reflexes, Selective Channeling1, Turn Undead
Skills Diplomacy +12, Heal +16, Knowledge (religion) +11, Spellcraft +11
Languages Common
SQ sun's blessing

Combat Gear wand of cure light wounds (50 charges), pearl of power (2nd level), scroll of flame strike;
Other Gear +1 flaming scimitar, +2 chainmail, amulet of natural armor +2, cloak of resistance +2, headband of inspired wisdom +2
____________________
1Для этого фита минимальная харизма - 13. Ошибка при конвертации персонажа из D&D 3.5


--------------------
А кое-кто по костям моим
Пройти желает, Боже его прости
Со славою, со славою.
При этом хребет несчастный мой
Круша как левою ногой,
Так и правою.

Он с этою мыслью ходит там
И сям гуляет по гостям,
Беседует, обедает.
А что я и сам великий маг
И факир, так этого он, чудак,
Не ведает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Геометр Теней
Sep 9 2009, 14:22
#2


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Фокус в том, что это пример немасштабируемой доменной способности - точнее, криво сделаной масштабируемой. Количество раз в день и рост урона 1 за 2 уровня, увы, масштабируют её очень плохо. Просто выше в обзоре было заявлено о том, что произошло улучшение в этом смысле - увы, ключевые проблемы не были преодолены и если улучшение и имеет место быть, то небольшое и исключительно количественное (ограниченно полезные и подверженные "инфляции" способности остались, как можно заметить), за счёт меньшего объёма. Корни проблемы остались и будут проявляться в полной мере при увеличении числа книг по PF и\или конверсии источников из D&D. smile.gif

Проблема "инфляции заклинаний" в D&D 3.5 была, не без того. И проблема ограничености применения низких слотов со временем там была, кстати - только она стояла гораздо слабее, чем кажется, потому что меры были приняты. Другое дело, что сравнение некорректное - это другая проблема (имеющая полный аналог в PF). В выбранной выше роли я показываю, что улучшения как такового нет - всё, что названо выше улучшением с доменными заклинаниями есть улучшение фактически косметическое. Ясно, что с системы, чьё основное преимущество - легкость конверсии с другой, нельзя требовать многого в лечении старых болячек, я даже не ругаю за это - я отмечаю факт. Попытка замазать язву тональным кремом лечением не считается. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dr. Sky
Sep 9 2009, 14:40
#3


Архилич
***

Модераторы
987
29.6.2004
Москва




Тут кстати я совсем не соглашусь. На высоких уровнях у клириков и магов много возможностей, поэтому наличие "якобы бесполезных" можно расценивать как минус, можно не расценивать. В данном случае эти болты затыкают совсем другую дырку.

Раньше клирик, на первых уровнях (1-3), не имел кастовалки. Нужно было держать партию в хитах, а палки CLW и бутылки, в необходимом количестве, появлялись не сразу и священники тусовали во втором ряду, потрясая бесполезным дубьем. Теперь эта проблема решена. Вот таким образом, можно раз шесть запулить на 1d6+1. И то хлеб, а то, что на 20-м уровне это херня, так там и 1-5 уровни кастовалки херня...

Вообще я бы рассматривал все эти нововведения как индивидулизацию, а не оптимизацию. Т.е. это священник поклоняющийся Солнцу, он жжет напалмом smile.gif Но может и костер запалить лучиком. Ему для этого не нужно (помним Фисбена?) кастовать шар огня. И уж тем более это ни в какое сравнение не идет с тем, что раньше и этого не было. Плюс это перекликается с нововведениями у сорков и магов, до которых мы еще не дошли...


--------------------
А кое-кто по костям моим
Пройти желает, Боже его прости
Со славою, со славою.
При этом хребет несчастный мой
Круша как левою ногой,
Так и правою.

Он с этою мыслью ходит там
И сям гуляет по гостям,
Беседует, обедает.
А что я и сам великий маг
И факир, так этого он, чудак,
Не ведает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Dr. Sky   Cleric   Sep 8 2009, 08:18
- - maurezen   В статблоке не указаны доменные плюшки - это такой...   Sep 8 2009, 10:33
|- - Dr. Sky   Цитата(maurezen @ Sep 8 2009, 11:33) В ст...   Sep 8 2009, 10:47
- - Геометр Теней   А это не special attacks?   Sep 8 2009, 10:35
- - No Good   Плюшки афигенные Touch of Chaos порадовал - весел...   Sep 8 2009, 18:15
- - Artanis   Изменения интересные. Клерик всегда был моим любим...   Sep 8 2009, 18:59
- - Donna Anna   Artanis, не совсем так. Турн не то чтобы стал ченн...   Sep 8 2009, 20:26
|- - Artanis   Цитата(Donna Anna @ Sep 8 2009, 20:26) Ar...   Sep 8 2009, 21:44
- - maurezen   Не, Скай, я вижу, где что. Резист там явно от доме...   Sep 8 2009, 21:11
|- - Dr. Sky   Цитата(maurezen @ Sep 8 2009, 22:11) Не, ...   Sep 8 2009, 21:51
- - maurezen   Это типа пример персонажа, блин. )   Sep 9 2009, 11:42
|- - Dr. Sky   Цитата(maurezen @ Sep 9 2009, 12:42) Это ...   Sep 9 2009, 11:58
- - Геометр Теней   (Всё так же примеряя маску адвоката дьявола). И не...   Sep 9 2009, 12:42
|- - Dr. Sky   Цитата(Геометр Теней @ Sep 9 2009, 13:42)...   Sep 9 2009, 13:49
- - Volfram   Да и баланса абилок у доменов не появилось, кстати...   Sep 9 2009, 13:11
- - Геометр Теней   Фокус в том, что это пример немасштабируемой домен...   Sep 9 2009, 14:22
|- - Dr. Sky   Тут кстати я совсем не соглашусь. На высоких уровн...   Sep 9 2009, 14:40
- - Геометр Теней   Против индивидуализации (а не оптимизации) я лично...   Sep 9 2009, 14:50
- - Artanis   Блин пайзо лань проверить свои продукты перед выпу...   Sep 10 2009, 00:39
|- - Dr. Sky   Цитата(Artanis @ Sep 10 2009, 01:39) Блин...   Sep 10 2009, 01:19
- - Lizbeth   Некропост: Ничего эти изменения не делают. Главный...   Jan 29 2010, 02:09


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 3rd August 2025 - 15:44Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav