IPB

( | )

> 

Внимание! Здесь действуют более жёсткие правила, чем в прочих разделах форума. Ознакомьтесь с ними, соблюдайте их, а если нет - то не обижайтесь. ;)
Если Вы здесь впервые, ознакомьтесь с общими рекомендациями.

Также всем интересующимся вопросами оптимизации персонажей в D&D, рекомендуем посетить Академию форумов RPG Play.

> Бард, Боевой.
V
Лютень
Aug 28 2009, 07:26
#1


Гость
*

Пользователи
18
28.8.2009




Здравствуйте, уважаемые мастера оптимизации. wink.gif
Однако в данном случае требуется даже не столько оптимизация, сколько идеи. Нужен довольно необычный бард.
Упор должен делаться на ближний бой, причём достаточно эффективный, с учётом того, что в партии будет ещё лишь кривой ниндзя.
Вот нужная информация:

1) Редакция правил 3.5, но книги по 3.0 так же возможны к использованию, если они не противоречат механике 3.5.
2) ECL = 4, но с дальнейшим ростом в высь, вплоть до максимума.
3) Допущены все книги.
4) Никаких хоумрулов нет.
5) Хиты накидкой, деньги - 5,400 gp.


На выходе хотелось бы получить барда или его производную с мощными ближними атаками, желательно не хрупкого. Хотелось бы, чтобы песни были эффективны именно в бою, всячески увеличивая силу союзников. Заклинания не обязательны, но их скорее всего не избежать, так что они будут приятным дополнением.

И ещё небольшой вопросик.
С учётом того, что в партии будет ниндзя-алкоголик, быть может стоит использовать каких-нибудь наёмников? Ведь эффективность барда растёт с количеством тех, на кого его игра действует.


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Геометр Теней
Aug 28 2009, 07:48
#2


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




На самом деле нехрупкого барда-контактника делать очень сложно. Этот класс не предназначен для контактного боя и от кости d6 никуда не деться. Это на высоких уровнях кость роль играет вторичную - но на высоких уровнях из барда бойца делать не имеет особого смысла по иным причинам.

Ну, вот пример - не мой, правда..

Human (можно и кого другого) bard 4
Приблизительные статы, можно менять по желанию. Высокая харизма тут нужна скорее для образа (ну или для паладинства в перспективе), так что возможны варианты:
Str 14 (6 points)
Con 12 (4 points)
Dex 14 (6 points)
Int 10 (2 points)
Wis 9 (1 point)
Cha 20 (13 points, +1 at 4th level, +2 from CoC)

Feats:
Song of the Heart (ECS) - +1 к бонусам от inspire courage, и ещё по мелочи.
Два на первом уровне по выбору.
Spells:
Inspire Courage (SC) - swift action, +1 к inspire courage. Можем кастовать 4 раза в день.
Items:
Cloak of Charisma +2, +1 weapon


Итого: +9 атака (+3 ab, +2 str, +1 weapon, +3 inspire courage), +6 к дамагу. У партии +3 к атаке и дамагу 4 раза в день. Если отсюда (или даже после 3го уровня) уйти в паладина с Divine Performer и Divine Might, будет и вовсе забавно.

Огневой боевой бард.
То же самое, но из фитов на первом уровне берем Dragontouched и Dragonfire Inspiration (оба из Dragon Magic). И вместо +3 к атаке и дамагу получаем +3d6 огнём ко всем атакам (и союзники в том числе). Самое интересное, что эти два барда прекрасно стакаются друг с другом, и такое дуо по разрушительности будет очень даже неслабым.

Из шмота стоит упомянуть Vest of Legends (DMG2). Вот уж мастхэв так мастхэв.
Из фитов - Versatile Performer (CAdv) - замечательный "отыгрышевый" фит. И, если совсем припрёт, в BoED есть Words of Creation, с ними начинается просто дурь.

Конец цитаты.

От себя посоветую обратить внимание на фит Snowflake Wardance (Frostburn) и предмет Slippers of Battledancing - они заменяют силу на харизму.
Но вообще бардом-4 всегда надо помнить, что это не танк - маловато хитов и AC не заоблачный. Его сила больше в поддержке, умении использовать лечебные жезлы, разовой атаке. Стоять всё время в строю и рубиться лоб в лоб с вражескими fighter-ами - это не путь барда.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kotovski
Aug 28 2009, 18:02
#3


Гость
*

Пользователи
11
1.7.2009




Цитата(Геометр Теней @ Aug 28 2009, 09:48) *
На самом деле нехрупкого барда-контактника делать очень сложно. Этот класс не предназначен для контактного боя и от кости d6 никуда не деться. Это на высоких уровнях кость роль играет вторичную - но на высоких уровнях из барда бойца делать не имеет особого смысла по иным причинам.

...

Но вообще бардом-4 всегда надо помнить, что это не танк - маловато хитов и AC не заоблачный. Его сила больше в поддержке, умении использовать лечебные жезлы, разовой атаке. Стоять всё время в строю и рубиться лоб в лоб с вражескими fighter-ами - это не путь барда.

Делать из барда поддержку конечно гораздо проще, но и контактник из него может выйти неплохой, по крайней мере по сравнению с другими базовыми кастерами. Он имеет больше хитов, больше BAB, песенки на урон и атаку, песенки на хипы и пачку неплохих заклов. Так что...
Цитата
bards indeed have low hp, but still the have healing spells and autofail spells like blink, multiple imagen, improved invisility or displacement, that can multiplicate their efective HP. Also the new greatness song means 2d10 hp + con to hp, in numbers, a level 9 fighter would have about 5*9 = 45 hp, a bard will have 3*9 = 27 + 2*5 = 37 hp, less hp, but still with the option of healing, a level 9 bard would be able to heal 3d8 +9.
Also that bard would get with courage + greatness, +4 to hit and +2 to damage, this emulates perfectly the fighterґs specialization and weapon focus, and if a fighter it is in the party, also gets the bonus.

Цитата
this is going to sound strange but actually a bard it is as good damage dealer than a fighter after two rounds, at level 8 by example a bard have access to inspire courage +2 and haste, with those buffers a bard will have 6 bab, a +1 to hit thanks to haste and a +2 to hit and damage thanks to inspire, so comparing with a plain fighter with weapon spec. and weapon focus, he will have a 8 bab, a +1 to hit and +2 to damage... so seems to be tied... and now take into acount that the bard have one extra attack thanks to haste and that if both the fighter and the bard are in the same party, the fighter have an extra attack and a free +3 to attack that can be exchanged into +3 Ac thanks to combat expertise or +6 damage thanks to power attack.


Помогу с оптимайзом как умею.

Накопал в архивахОттуда навскидку можно почерпнуть:
Цитата
Много советов по оптимизации бардов.
Цитата
Ваще в битве он разгоняется - альтер селф в черепахочеловека - +8
В крайнем случае в Lizardfolk. Можно дополнить/заменить Divine Shield. Прада это фит и много геммороя. Маловостребованно, имхо.
Цитата
Ну и да, что бы можно было спокойно сражаться, а не петь, стоит разориться на HARMONIZING +1 энчант из MIC на любое оружие - хоть на колючку на доспехе. Ну и в руки Crystal Echoblade оттуда же.
А ещё Badge of Valor. Последнее не обязательно первое - да.

Эффективные престижы для барда есть:
FOCHLUCAN LYRIST [CV] - полный баб, два покастуйства, два спаса, песенки. Эважен берётся с кольца, один уровень диванера вполне можно себе позволить. Минус только один - раньше десятого уровня не взять.
SUBLIME CHORD[CA] - бард с полным кастоваловом. Тоже раньше десятого не взять.

Теперь по порядку. Лично я считаю, что милишный бард должен работать целиком от харизмы. Максимизируем харю берём
Цитата(Геометр Теней @ Aug 28 2009, 09:48) *
От себя посоветую обратить внимание на фит Snowflake Wardance (Frostburn) и предмет Slippers of Battledancing - они заменяют силу на харизму.
. В одну руку берём меч, в другую dagger-whip и комбинируем атаки. Первое нужно для урона, второе для дизарма на расстоянии и фит нам для этого не нужен. Чтобы максимизировать дамаг многие люди уходят в TWF, но это довольно тяжко по фитам.
Кстати о дамаге. Возможных разгонов дамага несколько:
PA
Divine Might[CW]
Crystal Echoblade[MIC]
Inspire Courage под набором фитов, например Words of Creation[BoED] и Dragonfire Inspiration[DM]
Arcane Strike[CW]

Первое снижает AB, второе требует турн, третье много прямого барда, четвёртое очень доброго мастера, пятое кастовалова. Все эти приёмы можно комбинировать.
Турн можно получить или с 1 Клира или 4 Пал, до кучи получив харю в спасы. Можно попробовать через Блэкгард.

Из возможных билдов (пишу в сумме, не по уровням) -
Бард 20 - для ленивых
Бард 16/Пал 4 - ещё для ленивых
Бард 9/Друид 1/Fochlucan Lyrist 10 - и ещё
Бард 9/Файтер 1/Sublime Chord 1/Eldritch Knight 8 - и снова
Бард 8/Клир 1/Друль 1/Fochlucan Lyrist 10 - изврат, но с турнами и клёвыми клерскими спеллами.

Спеллы на первые уровни (любимые - жирным)
1-ый круг
Critical Strike[SC]: For 1 round you gain +1d6 damage, doubled threat range, and +4 on attack rolls to confi rm critical threats.
Inspirational Boost[CV, SC]: Swift. The bonuses granted by your inspire courage ability increase by 1
Improvisation[SC]: You gain a pool of luck bonus points equal to twice your caster level and can spend them to
improve attack rolls, skill checks, and ability checks.
Shock and Awe[SC]: Flat-footed creatures get –10 on initiative.
Invisibility, Swift[CV на 2-ом, SC]: You are invisible for 1 round or until you attack.
Grease: Makes 10-ft. square or one object slippery.
Tasha’s Hideous Laughter: Subject loses actions for 1 round/level.
Silent Image: Creates minor illusion of your design.

2-ой круг
Alter Self: Assume form of a similar creature.
Blindness/Deafness: Makes subject blind or deaf.
Glitterdust: Blinds creatures, outlines invisible creatures.
Mirror Image: Creates decoy duplicates of you (1d4 +1 per three levels, max 8).
Invisibility: Subject is invisible for 1 min./level or until it attacks.
Silence: Negates sound in 15-ft. radius.

PS Bards Handbook

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Лютень   Бард, Боевой.   Aug 28 2009, 07:26
- - Геометр Теней   На самом деле нехрупкого барда-контактника делать ...   Aug 28 2009, 07:48
|- - Kotovski   Цитата(Геометр Теней @ Aug 28 2009, 09:48...   Aug 28 2009, 18:02
- - Лютень   Спасибо большое за советы. Сейчас всё изучу. Бард ...   Aug 28 2009, 08:01
|- - Afraim   Цитата(Лютень @ Aug 28 2009, 16:01) Спаси...   Aug 28 2009, 14:12
- - zerro23   Геометр Теней ЦитатаSpells: Inspire Courage (SC) -...   Aug 28 2009, 10:57
- - Геометр Теней   Очень похоже на то. Я говорю - не мой билд, я его ...   Aug 28 2009, 11:40
- - Afraim   Nature Bard (UA, p 58): gain animal companion, nat...   Aug 28 2009, 14:09
- - Лютень   Моя задумка как раз была в виде этакого богатыря-г...   Aug 28 2009, 14:33
|- - zerro23   Цитата(Лютень @ Aug 28 2009, 14:33) Моя з...   Aug 28 2009, 16:11
- - Afraim   Кстати а есть ли какой нибудь способ барду получи...   Aug 28 2009, 14:48
|- - Witcher   Цитата(Afraim @ Aug 28 2009, 15:48) Кстат...   Aug 28 2009, 15:39
- - Vandar   Divine Power вообще-то   Aug 28 2009, 16:09
- - Лютень   О, барабанщик Жаль бас-гитары в Фаэруне не найдёт...   Aug 28 2009, 16:18
- - DeSt   Бард не теряет эффективности никогда. Собственно...   Aug 28 2009, 16:27
|- - Kotovski   Цитата(DeSt @ Aug 28 2009, 18:27) Если ну...   Aug 28 2009, 18:19
|- - Afraim   Цитата(DeSt @ Aug 29 2009, 00:27) Afraim ...   Aug 30 2009, 10:10
- - Лютень   Хм, судя по всему в данной кампании будет более эф...   Aug 28 2009, 16:51
- - Alkarion   Кстати, еще из шмота (на будущее видимо, но все-та...   Aug 28 2009, 18:04
- - DeSt   ЦитатаЯ конечно извиняюсь, но какие такие полезные...   Aug 28 2009, 18:33
- - Лютень   О, спасибо большое за столь развёрнутый ответ. Пре...   Aug 28 2009, 19:07
- - Gremlinmage   Лютень, А тебе обязательно чистый бард? А то был...   Aug 28 2009, 19:39
- - Лютень   Конечно не обязательно. Как раз пытаюсь найти опти...   Aug 28 2009, 19:48
- - Aen Sidhe   /me пытается понять, что в этой ветке делают люди,...   Aug 29 2009, 09:25
|- - Kotovski   Цитата(Aen Sidhe @ Aug 29 2009, 11:25) /m...   Aug 29 2009, 13:17
- - Лютень   Ну это же для ленивых То есть абсолютно не претен...   Aug 29 2009, 09:28
|- - Aen Sidhe   Цитата(Лютень @ Aug 29 2009, 10:28) Ну эт...   Aug 30 2009, 10:20
- - Лютень   М-м-м, простите, на ссылку не заходит Кстати, ког...   Aug 29 2009, 13:24
|- - Kotovski   Цитата(Лютень @ Aug 29 2009, 15:24) Кста...   Aug 29 2009, 14:27
- - Лютень   Большое спасибо. Теперь вопрос по характеристикам...   Aug 29 2009, 14:40
- - zerro23   Кастует бард(и чорд тоже) от харизмы, а не инты. И...   Aug 29 2009, 14:55
- - Лютень   Спасибо, в чорде не заметил Ну тогда всё становит...   Aug 29 2009, 15:02
- - DeSt   А зачем тебе столько инты? Скиллпоинтов должно хва...   Aug 29 2009, 15:10
- - Лютень   Это для Words of Creation. Раз уж буду брать драко...   Aug 29 2009, 15:14
- - DeSt   Рекомендую для начала почитать о Words of Creation...   Aug 29 2009, 15:21
- - Лютень   Да, урон наноситься... Да, немалый, с учётом малог...   Aug 29 2009, 15:42
- - DeSt   Урон там не главное. Ответить могу лишь цитатой: Ц...   Aug 29 2009, 15:44
|- - Kotovski   Цитата(DeSt @ Aug 29 2009, 17:44) Урон та...   Aug 30 2009, 12:29
- - Лютень   Наверное я тупой, но вся проблема заключается в то...   Aug 29 2009, 15:58
- - Лютень   Спасибо всем большое. Определился со всем. Сегодня...   Aug 30 2009, 13:00


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 2nd August 2025 - 16:49Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav