Последствия поощрений за сторонние действия

Последствия поощрений за сторонние действия, Зло или нет?

Donna Anna	Aug 20 2009, 11:37 #1
Завсегдатай Пользователи 342 26.8.2008 Москва	Интересно получается... Господа, у меня вопрос к защитникам подхода с поощрениями: у скольких игроков в вашей практике такая, как в PDQ или подобная система внутриигровых поощрений привела к изменению поведения и в чем именно? Я спрашиваю совершенно серьезно, и меня интересует именно ваш практический опыт. -------------------- Сплюнь, когда услышишь, будто новый Мефистофель якобы похож en face на ангела. Всё ложь: он даже в профиль не похож.

Геометр Теней	Aug 21 2009, 15:13 #2
Шепот из-за спины Координаторы 4427 12.6.2005 Барнаул, по ту сторону тени.	Тут ave правильно говорит о том, что переход очень сомнительный. Дело в том, что Цитата в большинстве случаев активное участие в сюжете необходимое условие получения удовольствия от игры. Я так думаю потому, что по моим наблюдениям немногие из знакомых мне игроков получают равное или большее удовольствие и от наблюдения за развитием сюжета, чем от активного участия в нём. "активное участие в сюжете" игроками может пониматься очень по-разному (более того, по моим наблюдениям, как раз пожалуй чаще разным игрокам нужно что-то своё на общей базе, так что прямая толкотня локтями встречается не так часто, как какое-то разделение или обыгрывание одной и той же ситуации каждым на свой лад, вовсе не обязательно мешающий другому - впрочем, личный опыт в таких вопросах дело ненадежное). Я эту мантру много-много раз твердил на форуме, ну да повторю - надо быть очень осторожным со словом "очевидно" (или "тривиально"). Мы не в области точных наук, где роль личного опыта низка. То, что кажется очевидным вам вовсе не обязано быть истинным "вообще" и\или казаться очевидным другому. Пресловутое "широко распространённое заблуждение" (низкий поклон Радагасту за термин) очень часто вырастает из этого слова. Сформулируем так - "возможность собственного влияния" на деле вовсе не равна "строго своему действию". Больший потенциал у другого может восприниматься и как просто указание на то, что тому игроку будет принадлежать больше "затравок" линий, которые мы уже подхватим и обработаем на свой вкус. Если воспринимать каждую линию как собственность игрока, который её начал и других туда не пускает - да, это прискорбно. Если же считать, что игра - творчество совместное и итог всё равно коллективный - то тут неравномерность по числу "затравок" уже не выглядит трагедией... -------------------- Учётная запись на новом сайте.

Donna Anna Последствия поощрений за сторонние действия Aug 20 2009, 11:37

Геометр Теней У меня какой-то стандартной системы поощрения нет,... Aug 20 2009, 12:02

Hallward Строго говоря, идея выдачи кубов за секс метагейм ... Aug 20 2009, 12:27

Arseny Меня, кстати, очень удивляет мысль о том, что поощ... Aug 20 2009, 12:33

Мышиный король Donna Anna, т.к. пункты 2,3,4 поощряют не совсем ... Aug 20 2009, 13:54

Vechesl Да, идея с Ключами из TSoY весьма примечательна и ... Aug 20 2009, 14:12

Мышиный король Vechesl, проблема в том, что описанные действия я... Aug 20 2009, 14:37

Arseny Цитата(Мышиный король @ Aug 20 2009, 15:3... Aug 20 2009, 15:18

ave Ну у нас вкусности только _до_ игры и в перерыве, ... Aug 20 2009, 14:52

Hallward Мышиный король, читаю уже четвёртый (!) твой п... Aug 20 2009, 14:55

Gremlinmage Цитата(Hallward @ Aug 20 2009, 15:55) Но ... Aug 20 2009, 17:39

Hallward Да, по поводу практического опыта. Лет десять том... Aug 20 2009, 15:01

Мышиный король Если основной целью игры является как раз "вы... Aug 20 2009, 15:03

Геометр Теней Мышиный король, Arseny, давайте всё-таки тут именн... Aug 20 2009, 15:36

Мышиный король Hallward, может быть я не очень удачно сейчас ска... Aug 20 2009, 15:56

Hallward Цитата(Мышиный король @ Aug 20 2009, 16:5... Aug 20 2009, 16:07

Мышиный король Arseny, да. Поэтому обеспечение всего этого есть ... Aug 20 2009, 16:01

Azalin Rex Вы говорите такие умные вещи, что я чувствую себя ... Aug 20 2009, 16:12

ave Кстати, во многих случаях не идёт игра "на вы... Aug 20 2009, 16:13

Arseny Преферанс – соревновательная игра, следовательно т... Aug 20 2009, 16:27

Vechesl Мышиный король, есть необходимые условия для игры.... Aug 20 2009, 16:40

Мышиный король Hallward, кажется. Система это инструмент для соз... Aug 20 2009, 16:55

Hallward Цитата(Мышиный король @ Aug 20 2009, 17:5... Aug 20 2009, 17:23

Gremlinmage Цитата(Hallward @ Aug 20 2009, 18:23) Раз... Aug 20 2009, 17:33

Мышиный король ave, проблема в больших возможностях в ингейм. Дл... Aug 20 2009, 17:12

Gremlinmage вы, господа, уж определитесь куда-нибудь. Если дав... Aug 20 2009, 17:31

Мышиный король Hallward, в некоторых случаях определение может б... Aug 20 2009, 17:34

Геометр Теней Цитатакажется. Система это инструмент для создания... Aug 20 2009, 17:34

Мышиный король Arseny, соревновательность преферанса здесь ни пр... Aug 20 2009, 17:53

Gremlinmage Я, честно говоря, и за околоигровое творчество ник... Aug 20 2009, 18:02

-=ArK=- Напоминает карточки Манчкина "получи +1 к уро... Aug 20 2009, 18:13

Мышиный король Геометр Теней, ЦитатаНа деле, как я понимаю, опре... Aug 20 2009, 18:20

Мышиный король Gremlinmage, я это воспринимаю просто как один из... Aug 20 2009, 18:26

Мышиный король У меня созрела переформулировка вопрос Донны Анны.... Aug 20 2009, 18:45

Donna Anna Геометр Теней (пост №2), Vechesl (пост №6) - спаси... Aug 20 2009, 19:16

Donna Anna Мышиный король, сорри, но это не переформулировка,... Aug 20 2009, 19:29

Геометр Теней ЦитатаВ любом случае ни одна система (о которых мы... Aug 20 2009, 19:30

Мышиный король Donna Anna, на самом деле да - другой. "Дай... Aug 20 2009, 20:42

Donna Anna Геометр Теней, за предложение спасибо, но нет, не ... Aug 20 2009, 20:52

Мышиный король Геометр Теней, только не убирайте мои сообщения с... Aug 20 2009, 21:02

Vechesl Цитата(Gremlinmage @ Aug 20 2009, 18:31) ... Aug 20 2009, 22:02

Arseny Мышиный король, ЦитатаА если нужное, то это уже пр... Aug 20 2009, 22:28

Donna Anna Arseny, да, поняла, спасибо. Upd: впрочем, еще од... Aug 20 2009, 22:58

Arseny Цитата(Donna Anna @ Aug 20 2009, 23:58) A... Aug 21 2009, 01:13

Мышиный король Vechesl, хотя я сам не могу привести в ответ исто... Aug 20 2009, 23:21

Arseny Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 00:2... Aug 20 2009, 23:53

Vechesl Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 00:2... Aug 21 2009, 21:04

Мышиный король Arseny, ЦитатаДалеко не во всех играх это являетс... Aug 20 2009, 23:45

Arseny Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 00:4... Aug 21 2009, 00:01

Мышиный король Arseny, мне это совсем не очевидно. Если человек ... Aug 21 2009, 00:08

Arseny Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 01:0... Aug 21 2009, 00:45

Мышиный король Arseny, ЦитатаВ большинстве моих игр, чтобы это с... Aug 21 2009, 00:53

Arseny Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 01:5... Aug 21 2009, 01:11

ave ЦитатаЯ не знаю ни одной системы в которой персона... Aug 21 2009, 01:15

Мышиный король ave, я и не говорил, что ДнД симулятор - я назвал... Aug 21 2009, 01:47

ave Это не является в общем случае правильным. Это явл... Aug 21 2009, 02:00

Мышиный король ave, хорошо, тогда вопрос во влиянии этого на игр... Aug 21 2009, 02:20

ave Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 03:2... Aug 21 2009, 02:26

Arseny Цитата(ave @ Aug 21 2009, 03:26) Как я по... Aug 21 2009, 10:00

Мышиный король Arseny, ЦитатаА если он при этом играет, как звер... Aug 21 2009, 02:58

Arseny Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 03:5... Aug 21 2009, 09:59

Мышиный король ave, нет, тут постулата точно не было. В других р... Aug 21 2009, 03:08

Gorislav Небольшой offtop. А вот как поощряется Мастер(Веду... Aug 21 2009, 12:49

Мышиный король Arseny, на личности переходите, не хорошо... Цит... Aug 21 2009, 12:53

Мышиный король Gorislav, он может сделать своего нпс "любим... Aug 21 2009, 12:56

Геометр Теней Тут надо отвечать всерьёз и долго, а я пока скован... Aug 21 2009, 13:22

Мышиный король Геометр Теней, Понятное дело, что если неравенств... Aug 21 2009, 13:56

ave Если коротко - следствие не тривиально и не очевид... Aug 21 2009, 14:22

Мышиный король Ага, как я понимаю дело в отстутствии в постулате ... Aug 21 2009, 14:32

ave Лично я получаю много удовольствия от роли сайдкик... Aug 21 2009, 14:59

Alexius По-моему, вы спорите исключительно о вкусах. Приче... Aug 21 2009, 15:12

Геометр Теней Тут ave правильно говорит о том, что переход очень... Aug 21 2009, 15:13

Мышиный король Так, слово тривиальность относилось к "если к... Aug 21 2009, 16:16

Arseny Собственно, моя игровая практика ведет меня к тако... Aug 22 2009, 00:33

Мышиный король Vechesl, утверждение о назначении системы это при... Aug 24 2009, 10:50

Мышиный король Arseny, уверен, что так оно и есть (насчёт разной... Aug 24 2009, 11:27

Arseny В формулировке “для некоторых групп игроков игрово... Aug 24 2009, 13:29

Мышиный король Arseny, вновь обращаю внимание на сообщение Халль... Aug 24 2009, 14:09

Arseny Что такое "заслуженность" в данном конте... Aug 24 2009, 14:14

Мышиный король Психологическое ощущение, что плюшку получил за де... Aug 24 2009, 14:22

Геометр Теней Опять мне кажется что всё упирается в то, что счит... Aug 24 2009, 14:32

Arseny Но при этом же ощущение того, что “за дело” может ... Aug 24 2009, 16:39

Мышиный король Я именно про это и говорю - главное чтобы игрок ду... Aug 24 2009, 16:54

Arseny Мне не очень нравится такой подход, потому что я н... Aug 24 2009, 18:04

Vechesl Цитатаутверждение о назначении системы это пример ... Aug 24 2009, 21:06

Gremlinmage Цитата(Vechesl @ Aug 24 2009, 22:06) Что ... Aug 25 2009, 16:24

Arseny Цитата(Gremlinmage @ Aug 25 2009, 17:24) ... Aug 25 2009, 17:14

Gremlinmage Цитата(Arseny @ Aug 25 2009, 18:14) Об эт... Aug 26 2009, 11:33

Мышиный король Vechesl, если я выразился резко - мне жаль, хотел... Aug 25 2009, 02:57

Геометр Теней Мышиный король, я влезу? Мне кажется, что раз за р... Aug 25 2009, 07:30

Vechesl Для начала спасибо Геометру за очень верные коммен... Aug 25 2009, 13:57

ave Мне почему-то казалось, что тема была окончательно... Aug 25 2009, 16:58

Геометр Теней Замечу, что "методы дрессировки крыс" - ... Aug 26 2009, 09:19

Gremlinmage Геометр Теней, Таки да Я действительно не употр... Aug 26 2009, 11:45

Arseny Ну, если человек, когда его хвалят, чувствует, что... Aug 26 2009, 12:02

Gremlinmage Arseny, Не, у тебя явно что-то не то с логикой. ... Aug 26 2009, 12:25

Arseny А что мешает благодарности быть выраженной в виде ... Aug 26 2009, 12:28

Alexius Получение благодарности в виде системных плюшек мо... Aug 26 2009, 12:41

Геометр Теней ЦитатаТаки да smile.gif Я действительно не употреб... Aug 26 2009, 13:11

Gremlinmage Геометр Теней, Попробую пояснить. Отправной то... Aug 26 2009, 15:15

2

1 2 >

« · Теория НРИ и Игростроения · »