IPB

( | )

> Последствия поощрений за сторонние действия, Зло или нет?
V
Donna Anna
Aug 20 2009, 11:37
#1


Завсегдатай
***

Пользователи
342
26.8.2008
Москва




Интересно получается...

Господа, у меня вопрос к защитникам подхода с поощрениями: у скольких игроков в вашей практике такая, как в PDQ или подобная система внутриигровых поощрений привела к изменению поведения и в чем именно?
Я спрашиваю совершенно серьезно, и меня интересует именно ваш практический опыт.


--------------------
Сплюнь, когда услышишь, будто новый Мефистофель
якобы похож en face на ангела. Всё ложь:
он даже в профиль не похож.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Мышиный король
Aug 21 2009, 00:53
#2


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Arseny,

Цитата
В большинстве моих игр, чтобы это стало создавать проблемы, этот разрыв должен стать очень большим.


Маленькие масштабы позволяют не замечать, но зачем это вообще нужно? Разница ведь всё равно есть, пусть она и мизерна.

Цитата
При этом все участники обычно имеют возможность что-то сделать для модуля.


Тогда мы имеем распределение функций, чтобы все могли поучаствовать. Но если это удобно, то обычно и так делается, а если нет, то система диктует не самую устраивающую организацию, т.е. уже мешает.

Цитата
Из за своего расписания игрок получает менее интересные роли, меньше спотлайта и меньше возможностей воздействия на сюжет.


Это причина такого положения дел, но о наказании здесь говорить бессмысленно. Всё равно что утверждать будто игрок получает поощрение хорошей ролью за свободное время, хотя оно является просто необходимым условием (каких сотни).

Цитата
Какие игроки?


Те что играют по этим системам.

Цитата
Большинство мастеров, которых я знаю, не включают посещаемость в факторы, влияющие на получение экспы, и некоторые из них как раз руководствуются тем, что игра не обязаловка, а занятость у всех разная.


Я не знаю ни одной системы в которой персонаж получал бы экспу при отсутствующем игроке. Даже ДнД с его относительно симуляционистким подходом и то - нпс экспу не получают, а персонаж без игрока не нпс.

Цитата
Нет, не будет, так как этот разрыв не будет достаточно большим для этого.


По моим наблюдениям разрыв между новичками и опытными игроками и без того очень велик, чтобы любое его увеличение было вредным, особенно в психологическом плане.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arseny
Aug 21 2009, 01:11
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
650
9.10.2006
Moskau




Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 01:53) *
Маленькие масштабы позволяют не замечать, но зачем это вообще нужно? Разница ведь всё равно есть, пусть она и мизерна.
Ну и что? Она и без этого есть.

Цитата
Тогда мы имеем распределение функций, чтобы все могли поучаствовать. Но если это удобно, то обычно и так делается, а если нет, то система диктует не самую устраивающую организацию, т.е. уже мешает.
Предлагаемое вами противопоставление мне кажется искусственным и неверным. sleep.gif

Цитата
Это причина такого положения дел, но о наказании здесь говорить бессмысленно.
Окей. Тогда не будем.

Цитата
Те что играют по этим системам.
Ну, чтобы получить ответ на этот вопрос, наверное, надо провести исследование в среде этих игроков.

Цитата
Я не знаю ни одной системы в которой персонаж получал бы экспу при отсутствующем игроке. Даже ДнД с его относительно симуляционистким подходом и то - нпс экспу не получают, а персонаж без игрока не нпс.
Я говорил не про систему, а про практики, принятые среди групп игроков.

Цитата
По моим наблюдениям разрыв между новичками и опытными игроками и без того очень велик, чтобы любое его увеличение было вредным, особенно в психологическом плане.
Разрыв в чем, и почему это взывает психологические проблемы? Лично у меня разрывов не было.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Donna Anna   Последствия поощрений за сторонние действия   Aug 20 2009, 11:37
- - Геометр Теней   У меня какой-то стандартной системы поощрения нет,...   Aug 20 2009, 12:02
- - Hallward   Строго говоря, идея выдачи кубов за секс метагейм ...   Aug 20 2009, 12:27
- - Arseny   Меня, кстати, очень удивляет мысль о том, что поощ...   Aug 20 2009, 12:33
- - Мышиный король   Donna Anna, т.к. пункты 2,3,4 поощряют не совсем ...   Aug 20 2009, 13:54
- - Vechesl   Да, идея с Ключами из TSoY весьма примечательна и ...   Aug 20 2009, 14:12
- - Мышиный король   Vechesl, проблема в том, что описанные действия я...   Aug 20 2009, 14:37
|- - Arseny   Цитата(Мышиный король @ Aug 20 2009, 15:3...   Aug 20 2009, 15:18
- - ave   Ну у нас вкусности только _до_ игры и в перерыве, ...   Aug 20 2009, 14:52
- - Hallward   Мышиный король, читаю уже четвёртый (!) твой п...   Aug 20 2009, 14:55
|- - Gremlinmage   Цитата(Hallward @ Aug 20 2009, 15:55) Но ...   Aug 20 2009, 17:39
- - Hallward   Да, по поводу практического опыта. Лет десять том...   Aug 20 2009, 15:01
- - Мышиный король   Если основной целью игры является как раз "вы...   Aug 20 2009, 15:03
- - Геометр Теней   Мышиный король, Arseny, давайте всё-таки тут именн...   Aug 20 2009, 15:36
- - Мышиный король   Hallward, может быть я не очень удачно сейчас ска...   Aug 20 2009, 15:56
|- - Hallward   Цитата(Мышиный король @ Aug 20 2009, 16:5...   Aug 20 2009, 16:07
- - Мышиный король   Arseny, да. Поэтому обеспечение всего этого есть ...   Aug 20 2009, 16:01
- - Azalin Rex   Вы говорите такие умные вещи, что я чувствую себя ...   Aug 20 2009, 16:12
- - ave   Кстати, во многих случаях не идёт игра "на вы...   Aug 20 2009, 16:13
- - Arseny   Преферанс – соревновательная игра, следовательно т...   Aug 20 2009, 16:27
- - Vechesl   Мышиный король, есть необходимые условия для игры....   Aug 20 2009, 16:40
- - Мышиный король   Hallward, кажется. Система это инструмент для соз...   Aug 20 2009, 16:55
|- - Hallward   Цитата(Мышиный король @ Aug 20 2009, 17:5...   Aug 20 2009, 17:23
|- - Gremlinmage   Цитата(Hallward @ Aug 20 2009, 18:23) Раз...   Aug 20 2009, 17:33
- - Мышиный король   ave, проблема в больших возможностях в ингейм. Дл...   Aug 20 2009, 17:12
- - Gremlinmage   вы, господа, уж определитесь куда-нибудь. Если дав...   Aug 20 2009, 17:31
- - Мышиный король   Hallward, в некоторых случаях определение может б...   Aug 20 2009, 17:34
- - Геометр Теней   Цитатакажется. Система это инструмент для создания...   Aug 20 2009, 17:34
- - Мышиный король   Arseny, соревновательность преферанса здесь ни пр...   Aug 20 2009, 17:53
- - Gremlinmage   Я, честно говоря, и за околоигровое творчество ник...   Aug 20 2009, 18:02
- - -=ArK=-   Напоминает карточки Манчкина "получи +1 к уро...   Aug 20 2009, 18:13
- - Мышиный король   Геометр Теней, ЦитатаНа деле, как я понимаю, опре...   Aug 20 2009, 18:20
- - Мышиный король   Gremlinmage, я это воспринимаю просто как один из...   Aug 20 2009, 18:26
- - Мышиный король   У меня созрела переформулировка вопрос Донны Анны....   Aug 20 2009, 18:45
- - Donna Anna   Геометр Теней (пост №2), Vechesl (пост №6) - спаси...   Aug 20 2009, 19:16
- - Donna Anna   Мышиный король, сорри, но это не переформулировка,...   Aug 20 2009, 19:29
- - Геометр Теней   ЦитатаВ любом случае ни одна система (о которых мы...   Aug 20 2009, 19:30
- - Мышиный король   Donna Anna, на самом деле да - другой. "Дай...   Aug 20 2009, 20:42
- - Donna Anna   Геометр Теней, за предложение спасибо, но нет, не ...   Aug 20 2009, 20:52
- - Мышиный король   Геометр Теней, только не убирайте мои сообщения с...   Aug 20 2009, 21:02
- - Vechesl   Цитата(Gremlinmage @ Aug 20 2009, 18:31) ...   Aug 20 2009, 22:02
- - Arseny   Мышиный король, ЦитатаА если нужное, то это уже пр...   Aug 20 2009, 22:28
- - Donna Anna   Arseny, да, поняла, спасибо. Upd: впрочем, еще од...   Aug 20 2009, 22:58
|- - Arseny   Цитата(Donna Anna @ Aug 20 2009, 23:58) A...   Aug 21 2009, 01:13
- - Мышиный король   Vechesl, хотя я сам не могу привести в ответ исто...   Aug 20 2009, 23:21
|- - Arseny   Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 00:2...   Aug 20 2009, 23:53
|- - Vechesl   Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 00:2...   Aug 21 2009, 21:04
- - Мышиный король   Arseny, ЦитатаДалеко не во всех играх это являетс...   Aug 20 2009, 23:45
|- - Arseny   Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 00:4...   Aug 21 2009, 00:01
- - Мышиный король   Arseny, мне это совсем не очевидно. Если человек ...   Aug 21 2009, 00:08
|- - Arseny   Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 01:0...   Aug 21 2009, 00:45
- - Мышиный король   Arseny, ЦитатаВ большинстве моих игр, чтобы это с...   Aug 21 2009, 00:53
|- - Arseny   Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 01:5...   Aug 21 2009, 01:11
- - ave   ЦитатаЯ не знаю ни одной системы в которой персона...   Aug 21 2009, 01:15
- - Мышиный король   ave, я и не говорил, что ДнД симулятор - я назвал...   Aug 21 2009, 01:47
- - ave   Это не является в общем случае правильным. Это явл...   Aug 21 2009, 02:00
- - Мышиный король   ave, хорошо, тогда вопрос во влиянии этого на игр...   Aug 21 2009, 02:20
|- - ave   Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 03:2...   Aug 21 2009, 02:26
|- - Arseny   Цитата(ave @ Aug 21 2009, 03:26) Как я по...   Aug 21 2009, 10:00
- - Мышиный король   Arseny, ЦитатаА если он при этом играет, как звер...   Aug 21 2009, 02:58
|- - Arseny   Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 03:5...   Aug 21 2009, 09:59
- - Мышиный король   ave, нет, тут постулата точно не было. В других р...   Aug 21 2009, 03:08
- - Gorislav   Небольшой offtop. А вот как поощряется Мастер(Веду...   Aug 21 2009, 12:49
- - Мышиный король   Arseny, на личности переходите, не хорошо... Цит...   Aug 21 2009, 12:53
- - Мышиный король   Gorislav, он может сделать своего нпс "любим...   Aug 21 2009, 12:56
- - Геометр Теней   Тут надо отвечать всерьёз и долго, а я пока скован...   Aug 21 2009, 13:22
- - Мышиный король   Геометр Теней, Понятное дело, что если неравенств...   Aug 21 2009, 13:56
- - ave   Если коротко - следствие не тривиально и не очевид...   Aug 21 2009, 14:22
- - Мышиный король   Ага, как я понимаю дело в отстутствии в постулате ...   Aug 21 2009, 14:32
- - ave   Лично я получаю много удовольствия от роли сайдкик...   Aug 21 2009, 14:59
- - Alexius   По-моему, вы спорите исключительно о вкусах. Приче...   Aug 21 2009, 15:12
- - Геометр Теней   Тут ave правильно говорит о том, что переход очень...   Aug 21 2009, 15:13
- - Мышиный король   Так, слово тривиальность относилось к "если к...   Aug 21 2009, 16:16
|- - Arseny   Собственно, моя игровая практика ведет меня к тако...   Aug 22 2009, 00:33
- - Мышиный король   Vechesl, утверждение о назначении системы это при...   Aug 24 2009, 10:50
- - Мышиный король   Arseny, уверен, что так оно и есть (насчёт разной...   Aug 24 2009, 11:27
- - Arseny   В формулировке “для некоторых групп игроков игрово...   Aug 24 2009, 13:29
- - Мышиный король   Arseny, вновь обращаю внимание на сообщение Халль...   Aug 24 2009, 14:09
- - Arseny   Что такое "заслуженность" в данном конте...   Aug 24 2009, 14:14
- - Мышиный король   Психологическое ощущение, что плюшку получил за де...   Aug 24 2009, 14:22
- - Геометр Теней   Опять мне кажется что всё упирается в то, что счит...   Aug 24 2009, 14:32
- - Arseny   Но при этом же ощущение того, что “за дело” может ...   Aug 24 2009, 16:39
- - Мышиный король   Я именно про это и говорю - главное чтобы игрок ду...   Aug 24 2009, 16:54
- - Arseny   Мне не очень нравится такой подход, потому что я н...   Aug 24 2009, 18:04
- - Vechesl   Цитатаутверждение о назначении системы это пример ...   Aug 24 2009, 21:06
|- - Gremlinmage   Цитата(Vechesl @ Aug 24 2009, 22:06) Что ...   Aug 25 2009, 16:24
|- - Arseny   Цитата(Gremlinmage @ Aug 25 2009, 17:24) ...   Aug 25 2009, 17:14
|- - Gremlinmage   Цитата(Arseny @ Aug 25 2009, 18:14) Об эт...   Aug 26 2009, 11:33
- - Мышиный король   Vechesl, если я выразился резко - мне жаль, хотел...   Aug 25 2009, 02:57
- - Геометр Теней   Мышиный король, я влезу? Мне кажется, что раз за р...   Aug 25 2009, 07:30
- - Vechesl   Для начала спасибо Геометру за очень верные коммен...   Aug 25 2009, 13:57
- - ave   Мне почему-то казалось, что тема была окончательно...   Aug 25 2009, 16:58
- - Геометр Теней   Замечу, что "методы дрессировки крыс" - ...   Aug 26 2009, 09:19
- - Gremlinmage   Геометр Теней, Таки да Я действительно не употр...   Aug 26 2009, 11:45
- - Arseny   Ну, если человек, когда его хвалят, чувствует, что...   Aug 26 2009, 12:02
- - Gremlinmage   Arseny, Не, у тебя явно что-то не то с логикой. ...   Aug 26 2009, 12:25
- - Arseny   А что мешает благодарности быть выраженной в виде ...   Aug 26 2009, 12:28
- - Alexius   Получение благодарности в виде системных плюшек мо...   Aug 26 2009, 12:41
- - Геометр Теней   ЦитатаТаки да smile.gif Я действительно не употреб...   Aug 26 2009, 13:11
- - Gremlinmage   Геометр Теней, Попробую пояснить. Отправной то...   Aug 26 2009, 15:15
2 V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 2nd August 2025 - 08:50Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav