IPB

( | )

> Последствия поощрений за сторонние действия, Зло или нет?
V
Donna Anna
Aug 20 2009, 11:37
#1


Завсегдатай
***

Пользователи
342
26.8.2008
Москва




Интересно получается...

Господа, у меня вопрос к защитникам подхода с поощрениями: у скольких игроков в вашей практике такая, как в PDQ или подобная система внутриигровых поощрений привела к изменению поведения и в чем именно?
Я спрашиваю совершенно серьезно, и меня интересует именно ваш практический опыт.


--------------------
Сплюнь, когда услышишь, будто новый Мефистофель
якобы похож en face на ангела. Всё ложь:
он даже в профиль не похож.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Геометр Теней
Aug 20 2009, 17:34
#2


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
кажется. Система это инструмент для создания интересной игр, но не для организации условий необходимых для проведения игры, также как она не является инструментом по налаживанию межличностных отношений.
На деле, как я понимаю, определение системы нигде не зафиксировано, и разные системы решают, на деле, разные задачи. В этом смысле не имеет смысла равнять разные системы - особенно в последнее время, когда многое уже довольно далеко ушло от волосато-мохнатого предка общей прародительницы.

На деле поощрение за совершенно внешние по отношению к игре условия - это вещь неприемлемая для многих игр (тут уже много раз проскакивало это, пусть всякий раз мимоходом). Но при этом описанное слияние метагейма с ингеймом вовсе не является синонимом "несерьёзного отношения к игре", как мне видится. Разделение усилий на благо игры как внешних и внутренних может иметь разный смысл в разных играх. Это вполне себе вариант, когда вообще "баланс возможностей" понимается не так.
Цитата
Вроде бы задача ведущего обеспечить наиболее полезное для игры и всеобщего удовольствия участников распределение возможностей на игру влиять
"Наиболее полезное" и "справедливое (в любом толковании)" вовсе не синонимы. Вполне существуют стили, когда погружение в атмосферу, например, более важно чем равенство условий, и любые усилия по вознаграждению этого оправдываются.

Цитата
А если всем совершенно индифферентно, то разумно? Просто ради создания флуктуаций в возможностях игроков влиять на игру? А зачем?
Например, сплочения участников ради. Если игроки и вне игры заняты творчеством по мотивам, то они будут плотнее контактировать по игровым вопросам. Естественно, что там целый ворох минусов, если игроки прыгают "ради галочки", ну да это уже другой вопрос...

На деле я могу (теоретически) представить себе систему, которая заползает в области традиционно "смежные" с областью работы стандартных систем, и эти самые "небольшие бонусы" вполне себе становятся инструментом сплочения группы и настроя её на нужный лад - понятно, что в сыгранных группах это может происходить само собой или "спасибо" играть большую роль, ну так мало ли что творится в сыгранных группах. Инструмент проверяется по итогу - мы снова возвращаемся к вопросу Донны Анны...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Donna Anna   Последствия поощрений за сторонние действия   Aug 20 2009, 11:37
- - Геометр Теней   У меня какой-то стандартной системы поощрения нет,...   Aug 20 2009, 12:02
- - Hallward   Строго говоря, идея выдачи кубов за секс метагейм ...   Aug 20 2009, 12:27
- - Arseny   Меня, кстати, очень удивляет мысль о том, что поощ...   Aug 20 2009, 12:33
- - Мышиный король   Donna Anna, т.к. пункты 2,3,4 поощряют не совсем ...   Aug 20 2009, 13:54
- - Vechesl   Да, идея с Ключами из TSoY весьма примечательна и ...   Aug 20 2009, 14:12
- - Мышиный король   Vechesl, проблема в том, что описанные действия я...   Aug 20 2009, 14:37
|- - Arseny   Цитата(Мышиный король @ Aug 20 2009, 15:3...   Aug 20 2009, 15:18
- - ave   Ну у нас вкусности только _до_ игры и в перерыве, ...   Aug 20 2009, 14:52
- - Hallward   Мышиный король, читаю уже четвёртый (!) твой п...   Aug 20 2009, 14:55
|- - Gremlinmage   Цитата(Hallward @ Aug 20 2009, 15:55) Но ...   Aug 20 2009, 17:39
- - Hallward   Да, по поводу практического опыта. Лет десять том...   Aug 20 2009, 15:01
- - Мышиный король   Если основной целью игры является как раз "вы...   Aug 20 2009, 15:03
- - Геометр Теней   Мышиный король, Arseny, давайте всё-таки тут именн...   Aug 20 2009, 15:36
- - Мышиный король   Hallward, может быть я не очень удачно сейчас ска...   Aug 20 2009, 15:56
|- - Hallward   Цитата(Мышиный король @ Aug 20 2009, 16:5...   Aug 20 2009, 16:07
- - Мышиный король   Arseny, да. Поэтому обеспечение всего этого есть ...   Aug 20 2009, 16:01
- - Azalin Rex   Вы говорите такие умные вещи, что я чувствую себя ...   Aug 20 2009, 16:12
- - ave   Кстати, во многих случаях не идёт игра "на вы...   Aug 20 2009, 16:13
- - Arseny   Преферанс – соревновательная игра, следовательно т...   Aug 20 2009, 16:27
- - Vechesl   Мышиный король, есть необходимые условия для игры....   Aug 20 2009, 16:40
- - Мышиный король   Hallward, кажется. Система это инструмент для соз...   Aug 20 2009, 16:55
|- - Hallward   Цитата(Мышиный король @ Aug 20 2009, 17:5...   Aug 20 2009, 17:23
|- - Gremlinmage   Цитата(Hallward @ Aug 20 2009, 18:23) Раз...   Aug 20 2009, 17:33
- - Мышиный король   ave, проблема в больших возможностях в ингейм. Дл...   Aug 20 2009, 17:12
- - Gremlinmage   вы, господа, уж определитесь куда-нибудь. Если дав...   Aug 20 2009, 17:31
- - Мышиный король   Hallward, в некоторых случаях определение может б...   Aug 20 2009, 17:34
- - Геометр Теней   Цитатакажется. Система это инструмент для создания...   Aug 20 2009, 17:34
- - Мышиный король   Arseny, соревновательность преферанса здесь ни пр...   Aug 20 2009, 17:53
- - Gremlinmage   Я, честно говоря, и за околоигровое творчество ник...   Aug 20 2009, 18:02
- - -=ArK=-   Напоминает карточки Манчкина "получи +1 к уро...   Aug 20 2009, 18:13
- - Мышиный король   Геометр Теней, ЦитатаНа деле, как я понимаю, опре...   Aug 20 2009, 18:20
- - Мышиный король   Gremlinmage, я это воспринимаю просто как один из...   Aug 20 2009, 18:26
- - Мышиный король   У меня созрела переформулировка вопрос Донны Анны....   Aug 20 2009, 18:45
- - Donna Anna   Геометр Теней (пост №2), Vechesl (пост №6) - спаси...   Aug 20 2009, 19:16
- - Donna Anna   Мышиный король, сорри, но это не переформулировка,...   Aug 20 2009, 19:29
- - Геометр Теней   ЦитатаВ любом случае ни одна система (о которых мы...   Aug 20 2009, 19:30
- - Мышиный король   Donna Anna, на самом деле да - другой. "Дай...   Aug 20 2009, 20:42
- - Donna Anna   Геометр Теней, за предложение спасибо, но нет, не ...   Aug 20 2009, 20:52
- - Мышиный король   Геометр Теней, только не убирайте мои сообщения с...   Aug 20 2009, 21:02
- - Vechesl   Цитата(Gremlinmage @ Aug 20 2009, 18:31) ...   Aug 20 2009, 22:02
- - Arseny   Мышиный король, ЦитатаА если нужное, то это уже пр...   Aug 20 2009, 22:28
- - Donna Anna   Arseny, да, поняла, спасибо. Upd: впрочем, еще од...   Aug 20 2009, 22:58
|- - Arseny   Цитата(Donna Anna @ Aug 20 2009, 23:58) A...   Aug 21 2009, 01:13
- - Мышиный король   Vechesl, хотя я сам не могу привести в ответ исто...   Aug 20 2009, 23:21
|- - Arseny   Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 00:2...   Aug 20 2009, 23:53
|- - Vechesl   Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 00:2...   Aug 21 2009, 21:04
- - Мышиный король   Arseny, ЦитатаДалеко не во всех играх это являетс...   Aug 20 2009, 23:45
|- - Arseny   Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 00:4...   Aug 21 2009, 00:01
- - Мышиный король   Arseny, мне это совсем не очевидно. Если человек ...   Aug 21 2009, 00:08
|- - Arseny   Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 01:0...   Aug 21 2009, 00:45
- - Мышиный король   Arseny, ЦитатаВ большинстве моих игр, чтобы это с...   Aug 21 2009, 00:53
|- - Arseny   Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 01:5...   Aug 21 2009, 01:11
- - ave   ЦитатаЯ не знаю ни одной системы в которой персона...   Aug 21 2009, 01:15
- - Мышиный король   ave, я и не говорил, что ДнД симулятор - я назвал...   Aug 21 2009, 01:47
- - ave   Это не является в общем случае правильным. Это явл...   Aug 21 2009, 02:00
- - Мышиный король   ave, хорошо, тогда вопрос во влиянии этого на игр...   Aug 21 2009, 02:20
|- - ave   Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 03:2...   Aug 21 2009, 02:26
|- - Arseny   Цитата(ave @ Aug 21 2009, 03:26) Как я по...   Aug 21 2009, 10:00
- - Мышиный король   Arseny, ЦитатаА если он при этом играет, как звер...   Aug 21 2009, 02:58
|- - Arseny   Цитата(Мышиный король @ Aug 21 2009, 03:5...   Aug 21 2009, 09:59
- - Мышиный король   ave, нет, тут постулата точно не было. В других р...   Aug 21 2009, 03:08
- - Gorislav   Небольшой offtop. А вот как поощряется Мастер(Веду...   Aug 21 2009, 12:49
- - Мышиный король   Arseny, на личности переходите, не хорошо... Цит...   Aug 21 2009, 12:53
- - Мышиный король   Gorislav, он может сделать своего нпс "любим...   Aug 21 2009, 12:56
- - Геометр Теней   Тут надо отвечать всерьёз и долго, а я пока скован...   Aug 21 2009, 13:22
- - Мышиный король   Геометр Теней, Понятное дело, что если неравенств...   Aug 21 2009, 13:56
- - ave   Если коротко - следствие не тривиально и не очевид...   Aug 21 2009, 14:22
- - Мышиный король   Ага, как я понимаю дело в отстутствии в постулате ...   Aug 21 2009, 14:32
- - ave   Лично я получаю много удовольствия от роли сайдкик...   Aug 21 2009, 14:59
- - Alexius   По-моему, вы спорите исключительно о вкусах. Приче...   Aug 21 2009, 15:12
- - Геометр Теней   Тут ave правильно говорит о том, что переход очень...   Aug 21 2009, 15:13
- - Мышиный король   Так, слово тривиальность относилось к "если к...   Aug 21 2009, 16:16
|- - Arseny   Собственно, моя игровая практика ведет меня к тако...   Aug 22 2009, 00:33
- - Мышиный король   Vechesl, утверждение о назначении системы это при...   Aug 24 2009, 10:50
- - Мышиный король   Arseny, уверен, что так оно и есть (насчёт разной...   Aug 24 2009, 11:27
- - Arseny   В формулировке “для некоторых групп игроков игрово...   Aug 24 2009, 13:29
- - Мышиный король   Arseny, вновь обращаю внимание на сообщение Халль...   Aug 24 2009, 14:09
- - Arseny   Что такое "заслуженность" в данном конте...   Aug 24 2009, 14:14
- - Мышиный король   Психологическое ощущение, что плюшку получил за де...   Aug 24 2009, 14:22
- - Геометр Теней   Опять мне кажется что всё упирается в то, что счит...   Aug 24 2009, 14:32
- - Arseny   Но при этом же ощущение того, что “за дело” может ...   Aug 24 2009, 16:39
- - Мышиный король   Я именно про это и говорю - главное чтобы игрок ду...   Aug 24 2009, 16:54
- - Arseny   Мне не очень нравится такой подход, потому что я н...   Aug 24 2009, 18:04
- - Vechesl   Цитатаутверждение о назначении системы это пример ...   Aug 24 2009, 21:06
|- - Gremlinmage   Цитата(Vechesl @ Aug 24 2009, 22:06) Что ...   Aug 25 2009, 16:24
|- - Arseny   Цитата(Gremlinmage @ Aug 25 2009, 17:24) ...   Aug 25 2009, 17:14
|- - Gremlinmage   Цитата(Arseny @ Aug 25 2009, 18:14) Об эт...   Aug 26 2009, 11:33
- - Мышиный король   Vechesl, если я выразился резко - мне жаль, хотел...   Aug 25 2009, 02:57
- - Геометр Теней   Мышиный король, я влезу? Мне кажется, что раз за р...   Aug 25 2009, 07:30
- - Vechesl   Для начала спасибо Геометру за очень верные коммен...   Aug 25 2009, 13:57
- - ave   Мне почему-то казалось, что тема была окончательно...   Aug 25 2009, 16:58
- - Геометр Теней   Замечу, что "методы дрессировки крыс" - ...   Aug 26 2009, 09:19
- - Gremlinmage   Геометр Теней, Таки да Я действительно не употр...   Aug 26 2009, 11:45
- - Arseny   Ну, если человек, когда его хвалят, чувствует, что...   Aug 26 2009, 12:02
- - Gremlinmage   Arseny, Не, у тебя явно что-то не то с логикой. ...   Aug 26 2009, 12:25
- - Arseny   А что мешает благодарности быть выраженной в виде ...   Aug 26 2009, 12:28
- - Alexius   Получение благодарности в виде системных плюшек мо...   Aug 26 2009, 12:41
- - Геометр Теней   ЦитатаТаки да smile.gif Я действительно не употреб...   Aug 26 2009, 13:11
- - Gremlinmage   Геометр Теней, Попробую пояснить. Отправной то...   Aug 26 2009, 15:15
2 V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 2nd August 2025 - 09:02Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav