Рассуждение о терминологии - отыгрыш, социалка, описание, Выделено из темы про D&D 4...

[Azalin Rex]

Вынесено из этой темы
Да ребята, вы че т путаете социалку с ролеплеем...

Социалка - должна решаться системными путями, это уже давно доказано лучшими собаководами.
Потому что игроку который сделал себе персонажа с хорошими социальными скиллами будет обидно, если Мастер будет чморить его просто потому что у него не подвешен хорошо язык.
А дикий болтун с другой стороны, может вообще не заморачиваться на соц навыки - а все вкачать в боевые.

Поэтому с системной точки зрения все соцыальные испытания героев должны решаться проверкой социальных навыков (да и положа руку на сердце, неужели кто-то на самом деле считает, что короля или VIP NPC действительно можно заболтать так, как это делают у Мастеров, которые практикую подход - "соц энкаунтеры отыгрываются в живую"?)

А ролеплей - это
1) всякие маленькие штучки, которые делают ролевую игру забавной.
например, бард в той партии где я играю все свои power-ы отыгрывает говоря стихами. мой персонаж (ассасин) отыгрывает trance (эладринский сон) приемом сильнодействующих наркотиков (даже специально для этого взяв некоторое количество rare herbs) и т.д.
2) нарочитый отказ от взятия фитов и способностей, которые может быть и подошли бы персонажу в тактическом плане, но не подходят под его образ.
например, когда несмотря на то, что лучше бы подошел человек для этого бильда, берется эладрин, который подходит под квенту
3) отыгрыш вживую различных диалогов между партией и NPC
4) эффектное описание боевки, а не просто "атака, попал 20 дамагов"
5) и наконец когерентность персонажа. то есть, что его отыгрыш равномерен, а не сегодня он ведет себя так, а завтра совсем иначе (без причины). или, если герой уж взялся написать себе квенту, а после этого ничуть ее не отыгрывает.
6) ну и, конечно, самое главное иметь карточки power-ов и magic itemo-в в пакетиках, особенно если пакетики нужных цветов (at-will - в зеленых, encounter - в красных и т д)

[Melhior]

Уважаемый mirror, любопытно было бы посмотреть на ваши варианты Определений, чтобы понимать что вы точно имеете ввиду...

Чем на мой взгляд могут помочь термины четкие и конкретные? К примеру в дискуссиях о том, помогает ли система отыгрышу или нет, темы посвященные оценке отыгрыша по приведенному материалу... то есть в любой теме, где обсуждается что-то основанное на этих терминах...

Gremlinmage, не драматизируйте - мои посты не столь велики, встречал я на форуме и побольше.
А вот с количеством ваших сил и лени помочь не могу) Есть силы читайте, нет сил - не читайте... но смысл причитать?


Согласно последним заявленим никто не видит ТЕМЫ... Предлагаю её озвучить - "Приведение терминов "Отыгрыш", "Социалка", "Описание" к единому виду" (рассуждения, согласование, договоренности)

[mirror]

Уважаемый mirror, любопытно было бы посмотреть на ваши варианты Определений, чтобы понимать что вы точно имеете ввиду...

Чтобы вам лучше понять, что я имею в виду, преуменьшая полезность дискуссии о терминах, ведущуюся в данном ключе, приведу ряд цитат:
http://www.magic-guild.org/master/index.ph...%80%D1%8B%D1%88

ОТЫГРЫШ - действия игрока, адекватные внутреннему миру его персонажа, игровой ситуации, правилам игры, реалиям игрового мира. Отыгрыш - это соответствие игровых действий ролевой игре.
Качество отыгрыша зависит от глубины погружения в роль, умения создать своего персонажа. Отправная точка в этом случае - правильно составленная квента. Необходимые условия - знание правил, умения моделировать действия.

http://forum.gunblade.ru/topic3928.html

Правильный отыгрыш - это адекватная линия поведения персонажа в заданной ситуации (обстоятельствах) при заданных внешних и внутренних условиях.

Отыгрыш - это в первую очередь действия персонажа применительно к сложившейся в игре ситуации, плюс подача игроком этих самых действий
***
В моём понимании (применимо к ролевым играм, разумеется) - нарциссизм это смешивание отыгрыша, т.е. действий, с внутренним миром и внутренними переживаниями персонажа. Заявление вместе с действием психологических причин, сподвигших персонажа на это самое действие. При этом, психологическая сторона зачастую бывает куда более развёрнутой и подробной, чем можно представить, соизмеримо с действием. Вот в чём нарциссизм. В раздувании не действий, а мотиваций, т.е. того, что по определению не должно выставляться напоказ. Это не означает, что этого духовного мира быть не должно - ещё как должно, просто, скромнее надо быть...

http://forums.rpg-world.org/lofiversion/in.../t10909-50.html

Под отыгрышем понимается действие персонажей в соответствии с факторами определяемыми игровым миром.

Отыгрыш - есть реакция участника ролевой игры на события происходящие в игровом мире, воплощающиеся в действиях персонажа, которого отыгрывает участник.

только надо все же
Отыгрыш - есть реакция участника ролевой игры на события происходящие в игровом мире, воплощающаяся в описании действий его персонажа

Приношу свои извинения, но тугодумство и упертость некоторых членов дискуссии меня утомила. Тема закрыта.

Собственно, имеем ряд определений. Все они, по-своему правы, все в чем-то различаются. По некоторым даже пункты Азалина вполне укладываются в понятие отыгрыша (фраза «плюс подача игроком этих самых действий», например, может, при желании, равно оправдать и стихи, и пакетики). Все они, казалось бы, говорят об одном и том же, но при этом по-прежнему порождают массу споров. Хотя, бесспорно, каждый раз ставилась цель дать лаконичное, четкое и конкретное определение. Вам, уважаемый Melhior, действительно интересно все это повторить?