Четвёрка- не ролевая игра! - Форумы Мира Ролевых Игр

Четвёрка- не ролевая игра!, Hope for Holy War

ИЛлюзИЯ	Jul 20 2009, 19:27 #1
Частый гость Пользователи 124 19.3.2006	Сабж! Двушка лучше! Discuss. (Разрешение администрации: check! Провокационное высказывание: check! Тема создана на форуме, где присутствуют потенциальные защитники: check! Автор не читал четвёрку: check! Запас нестройных аргументов: check!) -------------------- Да пребудет с вами Разум...

Mithras	Jul 28 2009, 14:02 #2
Farseer Пользователи 688 14.8.2005 Московская область	Цитата Конечно, игроки. Но если вариативность системы минимальна, то и оптимизация минимальна, не так ли? В той же первой редакции AD&D (раз уж выкопался из под земли, так буду о ней говорить) какая была оптимизация? Брать мультикласс или не брать. Все. Количество магшмоток - up to DM. Если отойти еще дальше в прошлое и вспомнить о D&D 1976-78 годов, то там даже мультиклассов не было. В базе были классы: Fighter, Thief, Wizard, Cleric, Elf, Dwarf, Halfling. Так что система все-таки на это тоже влияет. И в последнее время побеждают системы с вариативностью развития персонажа. Развитие 1ed -> 2ed -> Skills & Powers/Player's Options aka 2.5ed -> 3.X -> 4ed лишнее тому подтверждение. Оптимизация АДнД строилась на подборе экипировки и дуал классах ЕМНИП. И недостатка Оптимизация 4ки - практически исключительно на шмоте и дырах в правилах (орб визард). При этом на мой взгляд вариативность 2.5 выше вариативности 4ки (хотя надо признать последние книги 4ки я не читал). Тем не менее - ну никто не может заставить вас идти Пун-Пуном или запретить идти стрейт файтером. И не в вариативности здесь дело. Те люди что павергеймили в тройке павергеймят и в четверке. -------------------- Violence is ALWAYS an option. Когда игрок манчкин это еще ничего, но когда манчкином являеться персонаж, то тут уж никакой ролевой отыгрыш не спасет. (с)Horror

Untitled	Jul 28 2009, 15:58 #3
Частый гость Пользователи 167 29.5.2008 Москва	Цитата(Mithras @ Jul 28 2009, 15:02) Оптимизация АДнД строилась на подборе экипировки и дуал классах ЕМНИП. Подбор экипировки = выпросить у DM'а шмотки. Дуалкласс. Очень хорошо, если он уже есть (DM дал/разрешил). Никто их честно (за экспу) не выращивал. Слишком пенальти много. Опять таки, я говорю о двойке, а не о 2.5. -------------------- I've seen a lot of skilled gamblers who made their living playing cards. I've seen a lot more who got themselves killed doing this.

ИЛлюзИЯ Четвёрка- не ролевая игра! Jul 20 2009, 19:27

koxacbka Вы, конечно, можете считать мое высказывание разре... Jul 20 2009, 19:32

ИЛлюзИЯ Париж стоит мессы! (с) Надо встряхнуть ролевое... Jul 20 2009, 19:41

Melhior Встряхнуть общество? Это всегда хорошо, если в пре... Jul 20 2009, 19:48

ИЛлюзИЯ Главенство ролевых форм игры над ммморпг-подобными... Jul 20 2009, 20:00

Pinku Цитата(ИЛлюзИЯ @ Jul 21 2009, 01:00) Я ут... Jul 22 2009, 12:31

CTPAHHUK Ну что я могу сказать... Валяй... Доказывай свои т... Jul 20 2009, 20:05

Геометр Теней (Посмотрел и ушел, качая головой). Тоньше работать... Jul 20 2009, 20:07

Arseny Четыре из десяти. Так вы сможете позволить себе ... Jul 20 2009, 20:07

Melhior Спасибо - и правда расшевелили этим вечером хотя б... Jul 20 2009, 20:17

ИЛлюзИЯ Что вы как дети малые? Мастер дал описание- вживай... Jul 20 2009, 20:22

Hisu ИЛлюзИЯ, изначально некорректная формулировка. Во-... Jul 20 2009, 20:24

Melhior Не убедили... Салями вкуснее В 4-ке можно реали... Jul 20 2009, 20:29

CTPAHHUK Хм... ни один из пяти приведённых тезисов так и не... Jul 20 2009, 20:31

ИЛлюзИЯ Тхака это не баг- это недокументированная фича. Он... Jul 20 2009, 20:36

Maggot Очередная помойка? 0_о Jul 20 2009, 20:37

Melhior Еще одно мнение))) Кто-то хотел найти конструктиви... Jul 20 2009, 20:43

ИЛлюзИЯ Хорошо. Давайте по-очереди: Цитата-Диалоговые пара... Jul 20 2009, 20:49

Hisu ИЛлюзИЯ, ценз сам по себе - не фича, а неизбежное ... Jul 20 2009, 20:52

GRiNnY "Итог: Диалоговые проблемы в четвёрке по-умол... Jul 20 2009, 21:00

DeFiler Унылый троллинг, автор потренируйтесь на goha.ru Jul 20 2009, 21:10

koxacbka ЦитатаПаладин не может лечить себя наложением рук.... Jul 20 2009, 21:34

Melhior забавно ваша цитата "Ролевой добровольный... Jul 20 2009, 21:37

mirror Цитата(Melhior @ Jul 20 2009, 22:37) вы з... Jul 20 2009, 21:39

Diablo-chan Классный форум Холиворы, как целину в степях Каза... Jul 20 2009, 22:15

stafi Этот форум очень вкусный! Ням-ням... (С) Госп... Jul 21 2009, 09:45

Volk_Mephit На уровне стеба (причем в обе стороны). В связи с ... Jul 22 2009, 01:03

CTPAHHUK Я уже предчувствую заявления о "футбольности... Jul 22 2009, 05:56

Геометр Теней Смех смехом, но футбол в терминологии, которую я в... Jul 22 2009, 07:04

Aen Sidhe Учите матчасть, ламеры. В дваде ТНАС0 - константа ... Jul 22 2009, 07:49

koxacbka Aen Sidhe, мне кажется он имел ввиду, что если ест... Jul 22 2009, 08:14

Alexius ЦитатаВ общем, стёб стёбом, но и футбол, и шахматы... Jul 22 2009, 08:52

Геометр Теней Все-таки термин "шахматное творчество" п... Jul 22 2009, 10:59

Alexius Ну дык, давайте аккуратней орабщатсья со словами, ... Jul 22 2009, 11:47

Leytan Подобные темы наводят на нехорошие мысли... А тро... Jul 22 2009, 12:46

Leeder Волк-мефит, прости, что коверкаю ник. Но про ... Jul 22 2009, 13:46

Leytan ЦитатаАвтор, а почему камни в огород 4ки, а цветоч... Jul 22 2009, 14:01

Дрого Обсуждают тут всякую ерунду. С моей точки зрения ... Jul 22 2009, 15:07

Leytan ЦитатаС моей точки зрения все, что выпустили Волше... Jul 22 2009, 15:10

Maggot Это так называемый олдскул. =) Jul 22 2009, 18:22

RedTalon ЦитатаИ давайте не забывать, что Вторая Редакция п... Jul 22 2009, 18:47

Untitled Цитата(RedTalon @ Jul 22 2009, 19:47) Не ... Jul 28 2009, 09:57

Vakhara При желании любую систему можно сделать не ролевой... Jul 26 2009, 20:06

Gremlinmage Vakhara, Да нивапрос, можно и в шахматы как в ро... Jul 27 2009, 07:33

Vakhara Это понятно, но вторая страница пока ничего познав... Jul 27 2009, 18:38

Кот52 Ничего себе небольшие дополнения))) за десяток кни... Jul 27 2009, 18:48

Vakhara Кот52, количество != качество Jul 27 2009, 18:53

SFwolf В двойке были атмосферные маги. Мне очень интересн... Jul 27 2009, 21:08

Leeder Цитата(SFwolf @ Jul 27 2009, 22:08) В дво... Jul 28 2009, 11:48

Mithras ЦитатаВ четверке нравится разнообразие классов и х... Jul 27 2009, 22:55

GRiNnY "Но это все оффтопик, так как и двойка и четв... Jul 28 2009, 01:11

CTPAHHUK Они и между собой-то весьма сильно отличаются.... Jul 28 2009, 06:03

Vakhara Так уж вышло, что у меня некоторые партии идут дов... Jul 28 2009, 07:24

Azalin Rex Они имеют ввиду атмосферные тем, что их способност... Jul 28 2009, 13:15

Mithras ЦитатаКонечно, игроки. Но если вариативность систе... Jul 28 2009, 14:02

Untitled Цитата(Mithras @ Jul 28 2009, 15:02) Опти... Jul 28 2009, 15:58

koxacbka ЦитатаИ недостатка Оптимизация 4ки - практически и... Jul 28 2009, 14:10

Azalin Rex Абсолютно не знакомый, причем не на уровне - ... Jul 28 2009, 15:16

Pashukan Цитата4 идет по оптимизации впереди планеты всей -... Jul 28 2009, 15:31

Azalin Rex Оптимизация, Паша, оценивается не подключением все... Jul 28 2009, 15:43

Pashukan Больше книг - больше вариантов в целом, больше вар... Jul 28 2009, 16:03

ave Восторг! Изначальный потуг троллесравнения 4-к... Jul 28 2009, 16:07

Vakhara Цитата(Pashukan @ Jul 28 2009, 16:31) луч... Jul 28 2009, 16:21

Azalin Rex Спора нет... Как говорил Чужой - "У вас своя ... Jul 28 2009, 16:23

Melhior Господа.... "Разруха она не в Клозетах, она в... Jul 28 2009, 16:24

RedTalon Я какбэ не очень понимаю, в каких единицах господа... Jul 28 2009, 16:26

Alexius На беловолковских форумах, кстати, недавно был сер... Jul 28 2009, 16:49

Pashukan Vakhara Если вопрос идёт о моей личной точки зрени... Jul 28 2009, 16:52

Vakhara Melhior, вот, истину глаголишь Jul 28 2009, 16:58

Melhior Там уже из этого ПРОБЛЕМУ прям сделали? ... ну з... Jul 28 2009, 17:04

DeFiler ЦитатаВ 4-ке - чистые классы, парный мультикласс и... Jul 28 2009, 18:05

Геометр Теней Цитата4-ка - это НЕ ролевая игра, и 3-ка не ролева... Jul 28 2009, 19:08

Гримуар да ладно, вполне интересная тема, отличия 4 от пре... Jul 28 2009, 21:37

Pashukan DeFiler Точно, гибриды я забыл. Он и в текущем вар... Jul 28 2009, 22:04

Гримуар ну не знаю... мне всегда казалось что можно сделат... Jul 29 2009, 04:10

Геометр Теней Цитатану не знаю... мне всегда казалось что можно ... Jul 29 2009, 05:27

Melhior Интересно... а Эдвардс опирался на что при написан... Jul 29 2009, 08:00

koxacbka Melhior, а Аметист? хотя нет...он не совсем техног... Jul 29 2009, 08:18

Геометр Теней ЦитатаЕсли под стиле игры понимается отчасти жанр,... Jul 29 2009, 09:03

Melhior Я просто хотел уточнить... а то прошлые дискуссии ... Jul 29 2009, 16:59

Геометр Теней Дело в том, что система имеет не только "густ... Jul 29 2009, 17:55

Melhior Так я же не спорю с этим... вы же говорите, что ст... Jul 29 2009, 18:27

Геометр Теней Нет-нет, термин "широко распространенное забл... Jul 29 2009, 19:25

Melhior Так если термин невозможно распространить на всю с... Jul 29 2009, 22:33

ave Любая наука строится на эмпирических фактах. Любая... Jul 29 2009, 22:47

Arseny Gринимая такую логику, мы неизбежно приходим к при... Jul 30 2009, 00:08

mirror Цитата(Arseny @ Jul 30 2009, 01:08) Про с... Jul 30 2009, 02:56

Геометр Теней Melhior, казуистикой занимаетесь. Фактически любые... Jul 30 2009, 05:39

Alexius Цитата(Геометр Теней @ Jul 30 2009, 05:39... Jul 30 2009, 09:04

Геометр Теней ЦитатаЭ... Как-то совсем не понял этого момента. П... Jul 30 2009, 11:12

Alexius Все на борьбу с ШРЗ! Цитата(Геометр Теней ... Jul 30 2009, 12:31

Gremlinmage Ребята, вы офигели. Определение понятия "сист... Jul 30 2009, 11:36

Gremlinmage ЦитатаВ принципе, позволить персонажу помогать сам... Jul 30 2009, 12:01

RedTalon +1 Gremlinmage При всей моей нежной любви к 4-ке,... Jul 30 2009, 12:14

Геометр Теней ЦитатаЭто обычная D20 механика. Ее использует то ж... Jul 30 2009, 13:17

Alexius Цитата(Геометр Теней @ Jul 30 2009, 13:17... Jul 30 2009, 14:25

Геометр Теней (Да, я заметил смайлик, но репутация зануды мне сл... Jul 30 2009, 15:57

Alexius Почему же. В нМТ повреждения разрешаются точно так... Jul 30 2009, 16:33

CTPAHHUK ЦитатаНу, сказать-то можно что угодно - боюсь, что... Jul 30 2009, 17:31

Leeder Не знаю... я, наверное, белая ворона, но я в упор ... Jul 30 2009, 17:35

3

1 2 3 >

« · Dungeons & Dragons 4th Edition · »