Вопросы первичности описания и механики в Четверке., Продолжение спора. Надеюсь, он не перерасет в холивар.

[RedTalon]

Речь вроде шла о том, что удар топором менее абстрактен в Двойке - где есть то, что изображает удар (базовый урон плюс модификатор от Силы), а есть особенности. В Четверке в принципе нет того, что изображает удар - есть куча сил, у которых доминируют соображения игрового баланса, а не описательные.

Просто удар топором изображает Melee Basic Attack. Паверы с ключевым словом Weapon даже у воинских классов далеко не всегда сводятся к "ударил посильнее". Особенно это касается дэйликов, эффект которых может длиться до конца энкаунтера:

- Ну вот еще, - сердито возразил барон. - Я желаю драться! Пусть они
дерутся! Деритесь же, черт вас подери!
С этими словами он двинулся на серых, все убыстряя вращение меча.
Серые отступали, бледнея на глазах. Они явно никогда в жизни не видели
грузового вертолета.

[Фдучч Ыантч]

*Сильно сомневаясь, что осилит получасовой подкаст* А пока подкаст качается (хочется надеяться, тот самый)...

Фдучч Ыантч, может быть потому, что до 4ке SC (а ранее Complexity Skill Check и что-то-там-подобное в 2ке) были не в базовых книгах?

Я о том говорил, что в трешечной DMG написано было, что если игрок хочет сделать что-то нерегламентированное в PHB, то вы берете подходящий skill, если нету, то просто характеристику, назначаете DC и проверяете. И так до победного. Чем не skill challenge, скажите? Единственная новость, что теперь, значится, при написании модулей можно прямо так втыкать skill challenge'и по мастерскому хотению, по игроковскому исполнению.

В чём твоя проблема?
Воин А может слона на скаку остановить, воин Б может разом отбиваться от троих, а свободной рукой ещё и трубку табаком наполнять. Не вижу ничего предосудительного в том, что два воина могут быть непохожи друг на друга.

Ну как сказать, в том, что воин или умеет останавливать слона на скаку, или не умеет. А если умеет, то в ущерб тому, чтобы отбиваться одной рукой от троих. Ух ты, гурпсом пахнуло . Я как-то за равноправие.

Фигня в том, что система не отклоняется от описанного. Заявил подсечку - получи подсечку. Заявил просто удар - получил просто удар. Но это не отменяет того факта, что без знания правил, система свой потенциал полностью не раскрывает. В PDQ можно играть даже не видев ни разу обложку руководства.

Не уверен, что хорошо понял, но система-то как может раскрыть свой потенциал? Вы хотите сказать, что игрок будет более эффективно руководить персонажем при знании системы, нет? И урра, я могу играть в PDQ

Оно и видно. Даже забив на коммон сенс и следуя одним только гайдлайнам из ДМГ (которые я к своему стыду тоже пока целиком не осилил), на ура разруливается любая из приведённых тобой ситуаций.

Здорово, что сказать. Но тогда, получается, игрок никогда не узнает правил, по которым это производится?