Вопросы первичности описания и механики в Четверке., Продолжение спора. Надеюсь, он не перерасет в холивар.

[RedTalon]

Речь вроде шла о том, что удар топором менее абстрактен в Двойке - где есть то, что изображает удар (базовый урон плюс модификатор от Силы), а есть особенности. В Четверке в принципе нет того, что изображает удар - есть куча сил, у которых доминируют соображения игрового баланса, а не описательные.

Просто удар топором изображает Melee Basic Attack. Паверы с ключевым словом Weapon даже у воинских классов далеко не всегда сводятся к "ударил посильнее". Особенно это касается дэйликов, эффект которых может длиться до конца энкаунтера:

- Ну вот еще, - сердито возразил барон. - Я желаю драться! Пусть они
дерутся! Деритесь же, черт вас подери!
С этими словами он двинулся на серых, все убыстряя вращение меча.
Серые отступали, бледнея на глазах. Они явно никогда в жизни не видели
грузового вертолета.

[RedTalon]

То есть разницы между "делать выбор за игрока кого он будет атаковать и сколько раз)..." и "тоже самое с Силами... (Игрок о них не знает)... мастер сам в меру своей догадливости применяет ту или иную... и потом в красках расписывает игроку, как он ловко закрутил оружие противника, как ловко подставил подсечку и т.д." вы не видите?
Хорошо, обрисовываю ситуацию: мастер может с легкостью и на чисто внутриигровых (имеется в виде на уровне персонажа) терминах спросить, а кого же именно и сколько раз ему хочется огреть и потом считает, страшно подумать, именно столько атак против тех самых противников, как сказал игрок. Поинтересоваться же не хочет ли персонаж и каким именно образом выпендриться с помощью своей Силы тоже, конечно, можно, но тут мастер крякает и начинает зачитывать (или даже наизусть, устало): может быть, ты хочешь нанести увеличенный урон и сбить с ног врага или атаковать сразу всех врагов вокруг себя и ослабить их или и так далее?
Нету разницы? Ладно, допустим чуть позже игрок говорит: "А последнего мы убивать не будем, выбью-ка я у него оружие из слабых лапок, подсеку его же копьем его под ноженьки, навалимся и скрутим". А мастер ему: "Ээ, ну помнишь ты тех троих уже с ног валял только что, а ваш плут оружие у главаря выбивал? Ну так воот... skill challenge?"

Ужас. Скажи честно, ты ДМГ открывал?

Ну как бы судя по тому, что одна моя фраза, которую я уже пытался объяснить, так вам понравилась, видимо, да: вы хотите. Мне вроде и без словесок ничего себе так, спасибо

Ничего не понял. Какую мыслб ты пытаешься донести?