Вопросы первичности описания и механики в Четверке.

Вопросы первичности описания и механики в Четверке., Продолжение спора. Надеюсь, он не перерасет в холивар.

RedTalon	Jun 28 2009, 12:35 #1
Завсегдатай Пользователи 430 19.2.2009	Цитата Речь вроде шла о том, что удар топором менее абстрактен в Двойке - где есть то, что изображает удар (базовый урон плюс модификатор от Силы), а есть особенности. В Четверке в принципе нет того, что изображает удар - есть куча сил, у которых доминируют соображения игрового баланса, а не описательные. Просто удар топором изображает Melee Basic Attack. Паверы с ключевым словом Weapon даже у воинских классов далеко не всегда сводятся к "ударил посильнее". Особенно это касается дэйликов, эффект которых может длиться до конца энкаунтера: - Ну вот еще, - сердито возразил барон. - Я желаю драться! Пусть они дерутся! Деритесь же, черт вас подери! С этими словами он двинулся на серых, все убыстряя вращение меча. Серые отступали, бледнея на глазах. Они явно никогда в жизни не видели грузового вертолета.

Melhior	Jun 29 2009, 17:59 #2
Старожил Пользователи 1280 29.10.2004	Забавно... неужели кто-то и правда пытается все еще отыскать в ДнД сверхреалистичность? Реалистичности ударов нет ни 4-ке, ни в 3-ке, ни в 2-ке... И Это факт. В 3-ке даже подкравшись в спящему огру-магу и рубанув двуручником по шее - Гурп де Гриз - нет никакой гарантии, что ты его замочишь... вообще никакой. Аналогично если положат героя 20-ого уровня на плаху и палач 1 уровня со всего маху топором по шее ему тяпнет - Даже гурб де гриз не поможет отрубить голову с одного раза... Господа - не надо искать реалистичности в ДнД. ДнД сколько уже раз говорилось вам моделирует НЕ жизнь, она моделирует Игру в Жизнь... Hallward, чему я там удивлялся в Постах Мышиного короля? Далее - Бага на почве "Что приоритенее" в ДнД нет... просто есть группа людей, которые пляшут от механики к картинкам, а есть которые наобород... кому что удобнее. И то и то имеет место быть, и то и то возможно в ДнД. Просто людям охото на эту тему поспорить порой) Мышиный Король... я хотел сказать лишь то, что сказал в своем еще первом сообщении... Ну нет мерила в ДнД, какая редакция лучше подходит для плясок от картинке к механике... Какая всегда, а какая никогда... Все субъективно. В данном вопросе Абсолютно. Только и всего что я хотел сказать... Я так понимаю, что видать и спор разгорелся не из-за проблемы, а из-за того, что как раз у каждого разная позиция по вопросу (и каждая вполне верная, так как вопрос субъективный)... но есть охота поспорить)) А далее накручено недопонимание)

Hallward	Jun 29 2009, 18:10 #3
Завсегдатай Пользователи 609 22.4.2008	Melhior, Цитата(Melhior @ Jun 29 2009, 18:59) Забавно... неужели кто-то и правда пытается все еще отыскать в ДнД сверхреалистичность? Я не ищу в D&D (и вообще в ролевых играх) реалистичности. И уж тем более сверхреалистичности. Я ищу совсем других вещей, например погружения в своего персонажа, ощущения себя внутри игровой реальности. А для того, чтобы это ощущение присутствовало, необходимо некоторая степень правдоподобия. Цитата просто есть группа людей, которые пляшут от механики к картинкам, а есть которые наобород... кому что удобнее. И то и то имеет место быть, и то и то возможно в ДнД. Так это и есть свидетельство бага. Если есть люди, которые считают, что приоритетнее левое колесо, а есть люди, которые считают, что приоритетнее правое колесо, то с ходовой частью машины явно что-то не так. В лучшем случае, мы просто используем блокировку дифференциала не по назначению. -------------------- When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.

RedTalon Вопросы первичности описания и механики в Четверке. Jun 28 2009, 12:35

DeFiler Позиции fedoseeva с самого начала были "позиц... Jun 28 2009, 13:42

Геометр Теней А я вот вижу не так. Я вижу, что у fedoseev вполне... Jun 29 2009, 08:25

DeFiler Цитата(Геометр Теней @ Jun 29 2009, 08:25... Jun 29 2009, 08:57

Геометр Теней То, что вы предлагаете - не решение проблемы, а по... Jun 29 2009, 11:17

koxacbka давайте просто очередной раз заглянем в пыху (туда... Jun 29 2009, 11:41

DeFiler ЦитатаЯ хуже делаю - я уверен, что свою точку зрен... Jun 29 2009, 12:22

Hallward Цитата(DeFiler @ Jun 29 2009, 13:22) И эт... Jun 29 2009, 17:40

Мышиный король DeFiler, Сатира печально известна в силу своей су... Jun 29 2009, 13:08

RedTalon Цитатаплох тем, что тогда гоблина или кобольда над... Jun 29 2009, 13:14

Melhior Господа, предлагаю вам, для общего блага (так как ... Jun 29 2009, 14:18

Мышиный король Melhior, я понял, что Вы не очень верно меня поня... Jun 29 2009, 15:27

Melhior Ну так, я примерно ЭТО и сказал в другом абзаце - ... Jun 29 2009, 15:46

Мышиный король Melhior, ээ нет. Там вопрос в другом был. Как хот... Jun 29 2009, 16:10

Melhior У меня вопрос... а в чем тогда у вас претензия, ес... Jun 29 2009, 16:31

Мышиный король Melhior, к 4ке у меня никаких претензий. Вроде бы... Jun 29 2009, 16:48

Melhior Я понимаю что вопрос Общий.... но в чем вопрос зак... Jun 29 2009, 16:52

DeFiler Мельхиор, тут удивляться нечему. Король говорит вс... Jun 29 2009, 16:57

Hallward И ещё три хворостинки в общий костёр. 1. По повод... Jun 29 2009, 17:51

Мышиный король Melhior, я вообще в спор влез только из-за того, ... Jun 29 2009, 17:52

fedoseev Думал было поучаствовать в дискуссии, но, почитав,... Jun 29 2009, 17:55

RedTalon ЦитатаТы вообще не понял, в чём заключается пробле... Jun 29 2009, 17:58

Melhior Забавно... неужели кто-то и правда пытается все ещ... Jun 29 2009, 17:59

Hallward Melhior, Цитата(Melhior @ Jun 29 2009, 18... Jun 29 2009, 18:10

RedTalon Цитата2. Я только догадываюсь о причинах такого по... Jun 29 2009, 18:05

Hallward Цитата(RedTalon @ Jun 29 2009, 19:05) Это... Jun 29 2009, 18:11

Мышиный король RedTalon, почему? Что не так с картинкой и её фор... Jun 29 2009, 18:07

Melhior Hallward, так вам и дана в системе ДнД... как раз ... Jun 29 2009, 18:17

DeFiler Как все предсказуемо "верблюд не летает, пото... Jun 29 2009, 18:24

Геометр Теней Итак, поехали. Сперва о летающих верблюдах - то ес... Jun 29 2009, 18:24

Мышиный король DeFiler, перечитайте ещё раз - я про 4ку здесь ни... Jun 29 2009, 18:41

RedTalon Поехали по кругу. Нельзя выделить удар топором ни ... Jun 29 2009, 18:44

DeFiler А теперь все то же, но без ВоТкинга Описание прос... Jun 29 2009, 18:49

Геометр Теней Да нет, к сожалению не так - было бы так просто, я... Jun 29 2009, 19:12

Adamantium Как я вовремя ЦитатаБыло сравнение с МТГой - и он... Jun 29 2009, 19:34

RedTalon Смешались в кучу кони, люди... Хоть убей, не пой... Jun 29 2009, 19:37

Геометр Теней Хм, у меня осталось впечатление, что тот же charge... Jun 29 2009, 19:49

Adamantium ЦитатаВ 3.5 тоже были всякие чарджи, павер атаки, ... Jun 29 2009, 19:56

RedTalon То есть по сути претензия сводится к кривому дизай... Jun 29 2009, 20:39

Melhior Минутку... прости, а где это мы в 3-ке так вот зап... Jun 29 2009, 20:49

Мышиный король Я, кстати, тоже не пойму чем "парадоксы 4ки... Jun 29 2009, 21:31

Melhior Я же говорю - в 3-ке все просто. Возьмем 20-уровне... Jun 29 2009, 21:44

Мышиный король Монах как раз сделан, ему положено, а вот кто-то д... Jun 29 2009, 22:38

CTPAHHUK Давайте просто признаем, что ДнД4 - нарративная си... Jun 29 2009, 22:40

Melhior Мышиный Король... Не вопрос - не монах.... Возьмем... Jun 29 2009, 22:45

Геометр Теней ЦитатаМинутку... прости, а где это мы в 3-ке так в... Jun 30 2009, 05:39

Melhior ТАк ведь и я не говорю, что про то что "Лучше... Jun 30 2009, 06:46

Мышиный король Геометр Теней, отличия подхода не показать на при... Jun 30 2009, 17:15

Gremlinmage DeFiler, Нежнее, дорогой товраищ, нежнее. Мы в... Jun 30 2009, 21:47

Gremlinmage По существу вопроса: На мой взгляд, в тройке места... Jun 30 2009, 21:50

Melhior Так а что не получается конкретно "От картинк... Jun 30 2009, 22:04

CTPAHHUK Ну, на мой взгляд относительно так всеми любимой G... Jun 30 2009, 22:04

Gremlinmage Melhior, Ну тысячу раз уже переговорено.... Посм... Jun 30 2009, 22:21

Melhior Та что мне и вас ВСЕ?)) Ей Богу... у каждого своя ... Jul 1 2009, 06:20

DeFiler Мельхиор, видишь - все как я говорил - "не ле... Jul 1 2009, 08:47

Фдучч Ыантч Приятно слышать, что человек, который считает, что... Jul 1 2009, 10:45

Gremlinmage DeFiler, Ну может хватит уже наездов? Я тоже мно... Jul 1 2009, 11:12

DeFiler А вы скажите, не стесняйтесь Укажите, где в пос... Jul 1 2009, 12:05

Фдучч Ыантч Цитатамною Мельхиору было сказано, что он (Мельхио... Jul 1 2009, 13:13

RedTalon ЦитатаДопустим, существует у нас такой класс как f... Jul 1 2009, 13:33

Melhior Господин, Фдучч Ыантч, многоуважаемый мною лично Г... Jul 1 2009, 14:04

Фдучч Ыантч 2 Red Talon Ну вообще говоря, AoO можно не делать... Jul 1 2009, 16:40

Melhior Эм-м-м-м... хороший философский текст... только чт... Jul 1 2009, 16:59

Фдучч Ыантч Я считаю, что можно все, что угодно: и играть чист... Jul 1 2009, 17:13

Melhior Эм.... а какие проблемы собственно встают перед иг... Jul 1 2009, 17:29

Gremlinmage Melhior, Я не сомневаюсь, что ты сможешь к любой... Jul 1 2009, 17:31

RedTalon Хех. Играть в любую редакцию ДнД без знания правил... Jul 1 2009, 17:38

Melhior Хм... понимаю... Подножки нету в механике... но ес... Jul 1 2009, 17:50

DeFiler At-Will ✦ Full Discipline, Implement, Psion... Jul 1 2009, 18:02

Gremlinmage Цитата(DeFiler @ Jul 1 2009, 19:02) Пожал... Jul 1 2009, 19:57

RedTalon Стоп, а почему нельзя? В соответствии с гайдлайнам... Jul 1 2009, 18:03

Фдучч Ыантч ЦитатаПросто я в недоумении.. Игроки которые НЕ зн... Jul 1 2009, 18:03

RedTalon ЦитатаТо есть разницы между "делать выбор за ... Jul 1 2009, 18:09

koxacbka Фдучч Ыантч, залезаем на сайт визардов и отыскивае... Jul 1 2009, 18:11

Фдучч Ыантч ЦитатаПожалуйста, подножка неограниченное количест... Jul 1 2009, 18:15

koxacbka Фдучч Ыантч, может быть потому, что до 4ке SC (а р... Jul 1 2009, 18:22

Фдучч Ыантч ЦитатаУжас. Скажи честно, ты ДМГ открывал? 4-ный? ... Jul 1 2009, 18:22

RedTalon ЦитатаЭто еще круче "симуляционизм" поше... Jul 1 2009, 18:36

Фдучч Ыантч *Сильно сомневаясь, что осилит получасовой подкаст... Jul 1 2009, 18:57

RedTalon ЦитатаНу как сказать, в том, что воин или умеет ос... Jul 1 2009, 19:13

Gremlinmage Melhior, Ну так люди разные, вкусы и игровые при... Jul 1 2009, 20:00

RedTalon ЦитатаТолько для псиоников Не псионикам тоже дают... Jul 1 2009, 20:04

Melhior Чтож Фдучч Ыантч, вы привели пример - В 3-ке Масте... Jul 1 2009, 21:22

Gremlinmage RedTalon, Ну что ж, повод порадоваться за этих в... Jul 1 2009, 21:39

Volk_Mephit Хм. При всем моем отношении к тому, что любая targ... Jul 2 2009, 08:20

Melhior Рад, что наша беседа привлекает новых участников..... Jul 2 2009, 08:27

Фдучч Ыантч ЦитатаНу уж нет. Чего мне в игре не надо, так это ... Jul 2 2009, 09:18

Melhior " механика третьей редакции находится ближе к... Jul 2 2009, 09:34

RedTalon ЦитатаПриятно слышать, вы можете не поверить, но м... Jul 2 2009, 09:58

Фдучч Ыантч Цитата" механика третьей редакции находится б... Jul 2 2009, 10:38

Мышиный король Volk_Mephit, я бы на самом деле не был так катего... Jul 2 2009, 14:33

RedTalon Цитата(Мышиный король @ Jul 2 2009, 15:33... Jul 3 2009, 00:38

RedTalon ЦитатаТогда придется признать, что четвертая редак... Jul 2 2009, 14:41

Melhior Ну во-первых, я не очень понял опять таки, как это... Jul 2 2009, 16:33

DeFiler Только для псиоников Это самый быстрый путь. На п... Jul 2 2009, 18:19

Shefango Цитататолько наличием или отсутствием специальной ... Jul 2 2009, 18:25

Фдучч Ыантч *Разминая суставы* Сейчас, сейчас, все будет. Ци... Jul 3 2009, 07:33

Melhior Нус начнем... Для начала - вы увиливаете от вопрос... Jul 3 2009, 13:05

Фдучч Ыантч ЦитатаНус начнем... Для начала - вы увиливаете от ... Jul 3 2009, 13:48

Melhior Ну ладно вопрос проще - КАКИМ образом вы определил... Jul 3 2009, 14:21

3

1 2 3 >

« · Dungeons & Dragons 4th Edition · »