И снова экономика, плюс дебри теории НРИ в контексте ГУРПС

[Qristoff]

Возник такой вопрос, когда читал последние сообщения:
Что именно определяет Wealth? Текущий запас налички? Стоимость всего ликвидного имущества персонажа? Если у персонажа нет работы или иных источников дохода, wealth должен падать?

[Ector]

В штатиках вон каждый второй жилье имеет в рассрочку на 50 лет, считай Дебт...

Вот именно для таких случаев я и предложил разделить Wealth на три составляющие: Starting Money, Job и Income/Debt (см. документ в первом посте указанной темы). Причем начинать надо именно с составляющих, и уже по ним определять общий Wealth. В данном случае Starting Money соответствует уровню выше среднего (ибо есть своя квартира), зато Income/Debt - ниже среднего, поскольку значительную часть заработка отдаем на ипотеку. Вот и выходит, что общий Wealth - Average, а потом считаем изменения по составляющим относительно этого общего. То есть, средний штатник получит +N пойнтов за Starting Money, -N за долг, и в результате будет тот же 0
Правда, персонаж может жить и на съемной квартире (тоже часто бывает за бугром) - тогда все просто, нет своей квартиры - нет и проблемы А стоимость съема должна входить в Cost of Living.

Человек с большим Статусом и нулевым Велфом - практически нереален. Хотя бы потому, что большой Статус всегда дает возможность получить материальные блага. Бывает, что лидер страны претендует, что у него лично ничего нет, но на самом деле...
Человек с большим Велфом и нулевым Статусом - да хоть с отрицательным! Например, раб, укравший кучу денег - все равно раб.

[бред]

Вот именно для таких случаев я и предложил разделить Wealth на три составляющие: Starting Money, Job и Income/Debt (см. документ в первом посте указанной темы). Причем начинать надо именно с составляющих, и уже по ним определять общий Wealth. В данном случае Starting Money соответствует уровню выше среднего (ибо есть своя квартира), зато Income/Debt - ниже среднего, поскольку значительную часть заработка отдаем на ипотеку. Вот и выходит, что общий Wealth - Average, а потом считаем изменения по составляющим относительно этого общего. То есть, средний штатник получит +N пойнтов за Starting Money, -N за долг, и в результате будет тот же 0
Правда, персонаж может жить и на съемной квартире (тоже часто бывает за бугром) - тогда все просто, нет своей квартиры - нет и проблемы А стоимость съема должна входить в Cost of Living.

Человек с большим Статусом и нулевым Велфом - практически нереален. Хотя бы потому, что большой Статус всегда дает возможность получить материальные блага. Бывает, что лидер страны претендует, что у него лично ничего нет, но на самом деле...
Человек с большим Велфом и нулевым Статусом - да хоть с отрицательным! Например, раб, укравший кучу денег - все равно раб.

Хотелось бы прокомментировать.
Дефиниция Wealth дана как общая сумма всех (уже) имеющихся имущественных благ в виде состояния. То чего у вас ещё нет, но может быть (Jobe) - не входит. То что у вас уже есть на момент создания персонаж, но потом это надо будет отдать - входит в понятие Wealth, но также регулируется отдельными стоимостями в -pts. То есть иначе говоря, Ваш персонаж может быть несусетвено богат, но эти богаства ему надо будет отдать, если он как-то не откупиться от кредиторов. Характерные примеры для такого - это Короли Франции, богатые со статусом, но в долгах.

[Ector]

Как написано далее в сноске правил на B27 - $ не указывает на реальную валюту доллара США, а является мета-валютой, если хотите, которая просто указывает на разницу в достатке персонажей. И после примеров данных в этом же абзаце, говориться, что эта мета-валюта постоянная величина указывающая на развитие общества - не инфляцию. Реальных цен она не указывает, но показывает то - какую часть денежных средств берёт та или иная вещь, предмет, имущество и т.п.

Тем не менее, стоимость оружия и большинства вещей в наше время (на TL8) приведена достаточно близко к реальной. Так что в модуле по нашему миру естественно считать 1$ = 1 реальному доллару, что оставляет проблему с квартирами.

Дефиниция Wealth дана как общая сумма всех (уже) имеющихся имущественных благ в виде состояния.

Неправда. То, что уже имеется - это Starting Wealth (см. вкладку на странице B26). А Wealth включает в себя не только само состояние, но и все долги и доходы, которые считаются ОТНОСИТЕЛЬНО уровня Wealth.

То чего у вас ещё нет, но может быть (Jobe) - не входит.

Входит, поскольку предоставляет регулярный доход. Кстати, я считаю, что весь доход от работы НЕ должен считаться как Income. Определите "нормальный" доход для данного уровня Wealth, а потом и решите, имеет ли персонаж больший доход (в этом случае разница считается как Income) или меньший (тогда разница идет как Debt).

Можешь описать как конкретно правила по богатству должны были выглядеть (как бы в офицальной версии) в соотвтествии с твоим предложением? Что-то я пока недопонимаю про "наиболее важный компонент" в том твоем файле. Идея про разделение Wealth кажется неплохой.

Могу, но по-русски - все-таки English isn't my native language
Шаг 1). Определите суммы Starting Wealth, Job (доход от нее) и дополнительные Income/Debt (кроме работы).
Шаг 2). Выберите наиболее подходящий уровень Wealth, исходя из цифр Шага 1. Если они указывают на разные уровни, берите средний.
Шаг 3). Исходя из выбранного уровня Wealth, определите, сколько пойнтов персонаж должен получить/уплатить за разницу в Starting Money (между реальным значением и предлагаемым для его уровня) и за разницу между предполагаемым уровнем Income/Debt и реальным.

Эта схема легко "разруливает" ситуации вроде квартиры в рассрочку и многие другие. Причем ее даже нельзя считать особым хоумрулом

Начет большого статуса и нулевого велфа мне приходит в голову Папа Римский. Если я не ошибаюсь ему положено не иметь частной собственности

По этому поводу в том же файле у меня есть хоумрул 1.4 "Чужие вещи", который было бы правильнее назвать "частичная собственность". Если персонаж пользуется вещами, не находящимися в его полной собственности - значит, его уровень Starting Wealth должен считать часть стоимости этих вещей. Например, для Папы это может быть половина стоимости всех дворцов и т.п. Какую именно часть стоимости - это должен определить мастер в зависимости от разных факторов (например, частоты использования).
Зачем это нужно? Хотя бы затем, чтобы окончательно уничтожить схему "наш миллионер за все заплатит" - предлагаемая в правилах идея "навесить" на бедных штраф по реакциям (B26) мне совсем не нравится! Во-первых, запрещать передачу собственности нельзя - "почему бы моему богатому другу не одолжить мне яхту?", а во-вторых - штраф на реакции нелогичен: почти все люди на кого-то работают.

[бред]

Тем не менее, стоимость оружия и большинства вещей в наше время (на TL8) приведена достаточно близко к реальной. Так что в модуле по нашему миру естественно считать 1$ = 1 реальному доллару, что оставляет проблему с квартирами.

Честно говоря, не наблюдал такой взаимосвязи, чтобы $1 был равен $1 США. Тогда хорошо, а Starting Wealth у всех такой же, как и на TL8 в табличке?

Неправда. То, что уже имеется - это Starting Wealth (см. вкладку на странице B26). А Wealth включает в себя не только само состояние, но и все долги и доходы, которые считаются ОТНОСИТЕЛЬНО уровня Wealth.

Starting Wealth и Wealth - это не абсолютно разные понятия. Starting Wealth = Wealth на момент начала игры. Разница ещё заключается в том, что Starting Wealth - это сумма выданная на закупку для персонажа в виде мета-валюты. В то время как Wealth это уже преобразованная сумма в валюту игрового мира и имущества\собственности во владении персонажа. Отмечу, что не в возможном его будущем владении, а непосредствено во владении на данный момент (в точке времени создания персонажа).

Входит, поскольку предоставляет регулярный доход. Кстати, я считаю, что весь доход от работы НЕ должен считаться как Income. Определите "нормальный" доход для данного уровня Wealth, а потом и решите, имеет ли персонаж больший доход (в этом случае разница считается как Income) или меньший (тогда разница идет как Debt).

Исходя из дефиниции выше Job может считаться регулярным доходом. Но его ещё нет в денежной сумме в виде мета-валюты, чтобы бы можно было закупить в инвентарь собственности. Эта денежная масса не даёт возможностей оперировать каким-либо образом имуществом в игре. Иначе говоря в Wealth она не входит на этот момент (создания персонажа).
Но стоит заметить, что когда все броски на Job будут сделаны удачно, все налоги на прибыль, а также пенсионные фонды и другие налоги будут уплачены, куплены товары, которые имеют себестоимость в два раза ниже совей цены, инфляция, экономическая ситуация в стране. Вот тогда эта сумма осядет в виде Wealth у персонажа, так как будет показывать обогащённость персонажа.

Могу, но по-русски - все-таки English isn't my native language
Шаг 1). Определите суммы Starting Wealth, Job (доход от нее) и дополнительные Income/Debt (кроме работы).
Шаг 2). Выберите наиболее подходящий уровень Wealth, исходя из цифр Шага 1. Если они указывают на разные уровни, берите средний.
Шаг 3). Исходя из выбранного уровня Wealth, определите, сколько пойнтов персонаж должен получить/уплатить за разницу в Starting Money (между реальным значением и предлагаемым для его уровня) и за разницу между предполагаемым уровнем Income/Debt и реальным.

И получиться ересь, так как такой подход не предусматривает случайных возоможных описанных в той же Job. Из-за этого нельзя уверено считать его стабильным доходом, т.к. есть возможности: не найти работу вообще при этом потратившись на рекламу, вообще не получить денег от Job (Crit Fail), получить больше (+10%+), получить в три раза больше (Crit Succ). Есть возможность, что персонаж в силу ситуации вообще не найдёт работы (финансовый кризис).
Ещё раз отмечу, что это переменная, которая оседает в процессе игры, а не в начале игры, как заведомо точная цифра.
Что же касается Income\Debt опять же в игре, можно привести огромное количество захватывающих дух возможностей, по которым персонажи будут уклоняться от прихода прибыли (особенно, если играют девушки, которым эти деньги дают противные страшные ухожоры, которых они терпеть не могут), или от уплаты долгов (на ум сразу приходят карточные игроки).
Job, Ind. Income и собственно Debt входят в правило Later Earnings на стр. B26.