IPB

( | )

> "Нарратив" и "Нарративизм", Терминология, повествовательные элементы
V
Baron von Juntz
Mar 26 2009, 19:43
#1


Частый гость
**

Пользователи
215
23.12.2008




Тема выделена из этой (ссылка) (ave)


Игры про кошек и дракончиков, это инди-рпг для больших оригиналов, никак не для массового потребителя, в такое и взрослых найдется мало желающих играть.
А под нарративизмом все подразумевают разное, так что уточните лучше.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Baron von Juntz
Mar 31 2009, 14:45
#2


Частый гость
**

Пользователи
215
23.12.2008




Цитата
Это, по-моему, неудивительно. В моём сообщении была развёрнутая аргументация: из рассуждения в первой части поста понятно, почему тремя возможностями, перечисленными под занавес, всё исчерпывается. Утверждая, что среди настольных ролевиков, посещающих форумы, попадаются клоуны, тролли и даже идиоты, я, кажется, не открыл Америки.

Твоё сообщение даже не было возражением на моё: не было приведено ни единого контр-аргумента. Лишь глумёж и попытка оскорбления.


Нет, в твоем сообщении не было никакой аргументации. Ты просто разделил участников дискуссии на согласных с тобой, несогласных, но не спорящих и болтунов, клоунов, троллей и редких идиотов. А я всего лишь расширил список троллей и идиотов, так будет честнее и правдивее.
Никаких доводв, почему люди, считающие словоблудием все эти теории о больших и малых моделях и высказывающие это мнение на форумах клоуны и болтуны и почему они должны помалкивать в тряпочку и не называть бред и словоблудие бредом и словоблудием. Вот именно из-за таких особенностей аргументации в свое время на геймфорумах сторонников БМ прозвали культистами.

О несомненной пользе конкретно "большой модели" говорил Майк Мёрлз, основной разработчик D&D 4e.

Цитата
А вот это уже либо глубокое заблуждение, либо пример так называемого вранья. Ибо практика показывает совсем иное.

Для примера рассмотрим наиболее часто поминавшуюся выше "большую модель".

Она выковывалась преимущественно на форумах Forge, где никаких клоунады, срача или холиваров замечено не было, дискуссии почти всегда велись в дружелюбной и конструктивной атмосфере (несмотря на то, что модератор и главный идейный вдохновитель - по своему сложный в общении человек). Можно было бы возразить, что это "узкий круг единомышленников", однако вплоть до недавнего времени посещаемость Forge превышала таковую и gameforums.ru и RPGworld вместе взятых - притом, что шёл постоянный отток активности оттуда на другие, "дочерние" ресурсы, тому же Forge обязанные своим возникновением (Story Games, IWKFAM, 1KM1KT, Theory Prov', и др.).


Я не знаю, как дело обстояло на иностранных форумах. Просто отмечу, что встречал и диаметрально противоположные отзывы о положении дел на том же фордже, например от Хроника. Потому давай просто сузим предмет нашего разговора до русскоязычного сегмента сети, чтобы не разводить бессмысленных и не относящихся к делу споров. У нас все обстоит именно так, как я сказал.

Цитата
О несомненной пользе конкретно "большой модели" говорил Майк Мёрлз, основной разработчик D&D 4e.


Это неудивительно. Большего убожества, чем D&D 4e свет еще не видел.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hallward
Apr 1 2009, 09:40
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Цитата(Baron von Juntz @ Mar 31 2009, 15:45) *
Нет, в твоем сообщении не было никакой аргументации. Ты просто разделил участников дискуссии на согласных с тобой, несогласных, но не спорящих и болтунов, клоунов, троллей и редких идиотов.

Мне кажется, ты пропустил всю первую половину моего поста №48 и пост №52.

Цитата(Baron von Juntz @ Mar 31 2009, 15:45) *
Никаких доводв, почему люди, считающие словоблудием все эти теории о больших и малых моделях и высказывающие это мнение на форумах клоуны и болтуны и почему они должны помалкивать в тряпочку и не называть бред и словоблудие бредом и словоблудием.

Естественно. С какой стати я буду приводить доводы в пользу того, чего не утверждал?

:off-topic:
Цитата(Baron von Juntz @ Mar 31 2009, 15:45) *
Просто отмечу, что встречал и диаметрально противоположные отзывы о положении дел на том же фордже, например от Хроника.

Спасибо, доставил лулзов.
Когда Хронику было шесть лет, люди с повязками GNS на рукавах пришли, сожгли его дом, у него на глазах расстреляли, расчленили и съели его родителей, а с его 4-летней сестрёнкой совершили такое, что не присниться ни одному фанату игр по бейкеровской Poison'd с элементами лавкрафтианского хоррора. С тех пор он такой.

Свои представления о Forge Хроник черпает, похоже, из записей любимого им небезызвестного камрада jimbob'а, давно забаненного на rpg.net на флуд и провокации. А на просьбу проиллюстрировать свои "диаметрально противоположные отзывы" хотя бы одной ссылкой на форумный тред, свалил в кусты.


--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Baron von Juntz   "Нарратив" и "Нарративизм"   Mar 26 2009, 19:43
- - Maggot   А Перекресток вы хотите сказать это продукт для ма...   Mar 26 2009, 19:51
|- - mirror   Цитата(Maggot @ Mar 26 2009, 19:51) Повто...   Mar 28 2009, 15:07
- - Baron von Juntz   Перекресток, это продукт, направленный на массовог...   Mar 26 2009, 20:16
- - Maggot   ЦитатаВпрочем, если вы приверженец культа большой ...   Mar 26 2009, 21:40
- - Baron von Juntz   ЦитатаНет, в культ вроде не вступал. Просто я хз к...   Mar 26 2009, 21:55
- - Hallward   С вашего позволения, я в авгиевы конюшни вашей дис...   Mar 28 2009, 18:46
|- - mirror   Цитата(Hallward @ Mar 28 2009, 18:46) Что...   Mar 28 2009, 21:26
- - EvilCat   По-моему, лучшим примером тут был бы Универсалис. ...   Mar 28 2009, 21:53
|- - mirror   Цитата(EvilCat @ Mar 28 2009, 21:53) По-м...   Mar 28 2009, 22:07
- - EvilCat   Что я могу сказать, Hallward меня убедил, поэтому ...   Mar 28 2009, 22:09
|- - mirror   Цитата(EvilCat @ Mar 28 2009, 22:09) Что ...   Mar 28 2009, 22:12
- - EvilCat   Люблю русский язык %) чем эти слова лучше "по...   Mar 28 2009, 22:14
- - Azalin Rex   Присоединяюсь к Мельхиору вот в этом: ***А Говорит...   Mar 30 2009, 12:02
- - ave   Azalin Rex, По поводу "нарратива" мысли ...   Mar 30 2009, 12:13
- - Azalin Rex   ***Azalin Rex, По поводу "нарратива" мыс...   Mar 30 2009, 12:18
- - ave   По фактору чего? Тяжёлости механики? Или получению...   Mar 30 2009, 12:37
- - Геометр Теней   Азалин, тут правда сказана. Детальность механики и...   Mar 30 2009, 12:46
- - Arseny   А зачем вы все усложняете так? Хальвард хорошо нап...   Mar 30 2009, 13:21
|- - Alexius   Не отдадим фанатичным культистам ни пяди наших мил...   Mar 30 2009, 23:58
- - Azalin Rex   2 ave ***По фактору чего? Тяжёлости механики? Или ...   Mar 30 2009, 13:33
- - Геометр Теней   На мой взгляд, Азалин, ты смешиваешь две вещи. Поч...   Mar 30 2009, 13:44
- - Hallward   Azalin Rex, впредь очень рекомендую вместо "т...   Mar 30 2009, 13:51
- - Azalin Rex   ***Azalin Rex, впредь очень рекомендую вместо ...   Mar 30 2009, 14:41
|- - Hallward   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 15:41) С...   Mar 30 2009, 15:43
||- - mirror   Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 16:43) Ты ...   Mar 30 2009, 15:58
|- - Arseny   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 15:41) Н...   Mar 30 2009, 15:43
- - Геометр Теней   ЦитатаЯ ставлю знак равенства между словами процес...   Mar 30 2009, 14:55
- - Agt. Gray   Ужасно, что подобные прения перекочевали сюда с Ге...   Mar 30 2009, 15:13
- - Геометр Теней   Это естественное развитие, на мой взгляд. Рано или...   Mar 30 2009, 15:26
- - Azalin Rex   ***И не между "процесс" и wargame, а меж...   Mar 30 2009, 15:46
- - Azalin Rex   ***Ты приводишь словоупотребление, принятое в ваше...   Mar 30 2009, 15:54
|- - Arseny   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 16:54) О...   Mar 30 2009, 16:04
||- - mirror   Цитата(Arseny @ Mar 30 2009, 17:04) ;-) Я...   Mar 30 2009, 16:12
|- - Minder   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 16:54) *...   Mar 30 2009, 16:08
- - Arseny   Тебе до этого никакого дела нет при условии, что т...   Mar 30 2009, 15:56
- - Agt. Gray   Начинаю всерьез подумывать, что слова Азалина ...   Mar 30 2009, 16:06
|- - Minder   Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:06) На...   Mar 30 2009, 16:11
- - Agt. Gray   Minder, я говорю про терминологию, а не про отдель...   Mar 30 2009, 16:21
|- - Arseny   Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:21) Mi...   Mar 30 2009, 16:30
|- - Minder   Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:21) Mi...   Mar 30 2009, 16:31
- - Agt. Gray   Minder, Arseny, то есть, если мы ведем обсуждение ...   Mar 30 2009, 16:45
- - Геометр Теней   ЦитатаОбъясни, какое мне дело до попыток ввести те...   Mar 30 2009, 16:47
- - Azalin Rex   ***Тебе до этого никакого дела нет при условии, чт...   Mar 30 2009, 16:50
- - Azalin Rex   ***Потому что этот термин уже занят. Если ты хочеш...   Mar 30 2009, 16:56
|- - Arseny   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 17:56) В...   Mar 30 2009, 17:04
- - ave   Рассуждать без терминологии - это говорить использ...   Mar 30 2009, 16:59
- - Геометр Теней   ЦитатаЯ ничего о ней не знаю...Но заведом считаю и...   Mar 30 2009, 17:09
- - Hallward   Так, у меня кончаются хоббиты, так что я прекращаю...   Mar 30 2009, 17:09
|- - mirror   Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 18:09) Мне...   Mar 30 2009, 19:57
- - Baron von Juntz   ЦитатаЭто же в результате только осложнит создание...   Mar 30 2009, 17:16
- - Stairway to Heaven   Цитатавсе настольные ролевики делятся на четыре ти...   Mar 30 2009, 17:21
|- - Hallward   Цитата(Stairway to Heaven @ Mar 30 2009, 18...   Mar 30 2009, 17:33
- - Baron von Juntz   ЦитатаНачинаю всерьез подумывать, что слова Азалин...   Mar 30 2009, 17:24
- - Hallward   И вдогонку. Давно замечено, что многие люди панич...   Mar 30 2009, 17:30
- - Baron von Juntz   ЦитатаКстати, разве эта тема выросла не из отчета ...   Mar 30 2009, 17:42
- - Baron von Juntz   ЦитатаМне кажется какбэ очевидным, что по своему о...   Mar 30 2009, 17:45
- - Геометр Теней   ЦитатаЛюто, бешенно поддерживаю эти простые, но оч...   Mar 30 2009, 19:11
- - Baron von Juntz   Уважаемый ave, очень мило, что вы увидели провокац...   Mar 30 2009, 20:19
- - Baron von Juntz   ЦитатаОчень сильно сомневаюсь в мудрости этих слов...   Mar 30 2009, 20:58
|- - Hallward   Цитата(Baron von Juntz @ Mar 30 2009, 21...   Mar 30 2009, 23:02
- - Arseny   Вообще в ряде гуманитарных наук существует более-м...   Mar 31 2009, 11:12
|- - Hallward   Цитата(Arseny @ Mar 31 2009, 12:12) Вообщ...   Apr 1 2009, 09:23
- - Azalin Rex   2 All Ого за какие модные штуки меня оштрафовали...   Mar 31 2009, 11:15
- - Геометр Теней   ЦитатаСильные и слабые стороны можно охарактеризов...   Mar 31 2009, 11:47
- - Ордос   между прочим, Baron von Juntz и даже Azalin стоят ...   Mar 31 2009, 14:33
- - Baron von Juntz   ЦитатаЭто, по-моему, неудивительно. В моём сообщен...   Mar 31 2009, 14:45
|- - Hallward   Цитата(Baron von Juntz @ Mar 31 2009, 15...   Apr 1 2009, 09:40
- - Геометр Теней   ЦитатаНикаких доводв, почему люди, считающие слово...   Mar 31 2009, 18:28
- - Alexius   Кстати, если говорить об использовании слов и TBM,...   Mar 31 2009, 18:31
- - Геометр Теней   Рассуждения о том, какой должна быть терминология ...   Mar 31 2009, 19:39
|- - Alexius   Цитата(Геометр Теней @ Mar 31 2009, 18:39...   Mar 31 2009, 20:52
- - Baron von Juntz   ЦитатаСловоблудие - это мнение, не подкрепленное н...   Mar 31 2009, 19:42
- - Геометр Теней   Наличие КПД - это здорово, но вот уточните, как из...   Mar 31 2009, 20:29
|- - Alexius   Цитата(Геометр Теней @ Mar 31 2009, 19:29...   Mar 31 2009, 21:32
- - Baron von Juntz   ЦитатаНаличие КПД - это здорово, но вот уточните, ...   Mar 31 2009, 21:55
- - Геометр Теней   На мой взгляд вы, Барон, сейчас излишне возносите ...   Apr 1 2009, 05:32
- - Baron von Juntz   ЦитатаНа мой взгляд вы, Барон, сейчас излишне возн...   Apr 1 2009, 15:29
|- - Hallward   Меня вот что восхищает. С одной стороны: Цитата(Ba...   Apr 2 2009, 09:31
- - Baron von Juntz   ЦитатаМне кажется, ты пропустил всю первую половин...   Apr 1 2009, 15:33
- - Геометр Теней   ЦитатаВ англоязычном сегменте критерии успешности ...   Apr 1 2009, 17:19
- - Baron von Juntz   ЦитатаЕсли причислить к культистам Майкла Мерлза ...   Apr 1 2009, 18:44
- - Baron von Juntz   ЦитатаМеня вот что восхищает. С одной стороны: С ...   Apr 2 2009, 20:34
|- - ZKir   Цитата(Baron von Juntz @ Apr 2 2009, 21:3...   Apr 2 2009, 21:39
- - Baron von Juntz   Процитировано-то другое сообщение, так что в любом...   Apr 2 2009, 22:43
- - Ордос   Вобщем, на этом градусе холивора тему нужно закрыв...   Apr 2 2009, 22:52


Тема закрытаНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 10th July 2025 - 09:16Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav