"Нарратив" и "Нарративизм" - Форумы Мира Ролевых Игр

"Нарратив" и "Нарративизм", Терминология, повествовательные элементы

Baron von Juntz	Mar 26 2009, 19:43 #1
Частый гость Пользователи 215 23.12.2008	Тема выделена из этой (ссылка) (ave) Игры про кошек и дракончиков, это инди-рпг для больших оригиналов, никак не для массового потребителя, в такое и взрослых найдется мало желающих играть. А под нарративизмом все подразумевают разное, так что уточните лучше.

Baron von Juntz	Mar 31 2009, 14:45 #2
Частый гость Пользователи 215 23.12.2008	Цитата Это, по-моему, неудивительно. В моём сообщении была развёрнутая аргументация: из рассуждения в первой части поста понятно, почему тремя возможностями, перечисленными под занавес, всё исчерпывается. Утверждая, что среди настольных ролевиков, посещающих форумы, попадаются клоуны, тролли и даже идиоты, я, кажется, не открыл Америки. Твоё сообщение даже не было возражением на моё: не было приведено ни единого контр-аргумента. Лишь глумёж и попытка оскорбления. Нет, в твоем сообщении не было никакой аргументации. Ты просто разделил участников дискуссии на согласных с тобой, несогласных, но не спорящих и болтунов, клоунов, троллей и редких идиотов. А я всего лишь расширил список троллей и идиотов, так будет честнее и правдивее. Никаких доводв, почему люди, считающие словоблудием все эти теории о больших и малых моделях и высказывающие это мнение на форумах клоуны и болтуны и почему они должны помалкивать в тряпочку и не называть бред и словоблудие бредом и словоблудием. Вот именно из-за таких особенностей аргументации в свое время на геймфорумах сторонников БМ прозвали культистами. О несомненной пользе конкретно "большой модели" говорил Майк Мёрлз, основной разработчик D&D 4e. Цитата А вот это уже либо глубокое заблуждение, либо пример так называемого вранья. Ибо практика показывает совсем иное. Для примера рассмотрим наиболее часто поминавшуюся выше "большую модель". Она выковывалась преимущественно на форумах Forge, где никаких клоунады, срача или холиваров замечено не было, дискуссии почти всегда велись в дружелюбной и конструктивной атмосфере (несмотря на то, что модератор и главный идейный вдохновитель - по своему сложный в общении человек). Можно было бы возразить, что это "узкий круг единомышленников", однако вплоть до недавнего времени посещаемость Forge превышала таковую и gameforums.ru и RPGworld вместе взятых - притом, что шёл постоянный отток активности оттуда на другие, "дочерние" ресурсы, тому же Forge обязанные своим возникновением (Story Games, IWKFAM, 1KM1KT, Theory Prov', и др.). Я не знаю, как дело обстояло на иностранных форумах. Просто отмечу, что встречал и диаметрально противоположные отзывы о положении дел на том же фордже, например от Хроника. Потому давай просто сузим предмет нашего разговора до русскоязычного сегмента сети, чтобы не разводить бессмысленных и не относящихся к делу споров. У нас все обстоит именно так, как я сказал. Цитата О несомненной пользе конкретно "большой модели" говорил Майк Мёрлз, основной разработчик D&D 4e. Это неудивительно. Большего убожества, чем D&D 4e свет еще не видел.

Baron von Juntz "Нарратив" и "Нарративизм" Mar 26 2009, 19:43

Maggot А Перекресток вы хотите сказать это продукт для ма... Mar 26 2009, 19:51

mirror Цитата(Maggot @ Mar 26 2009, 19:51) Повто... Mar 28 2009, 15:07

Baron von Juntz Перекресток, это продукт, направленный на массовог... Mar 26 2009, 20:16

Maggot ЦитатаВпрочем, если вы приверженец культа большой ... Mar 26 2009, 21:40

Baron von Juntz ЦитатаНет, в культ вроде не вступал. Просто я хз к... Mar 26 2009, 21:55

Hallward С вашего позволения, я в авгиевы конюшни вашей дис... Mar 28 2009, 18:46

mirror Цитата(Hallward @ Mar 28 2009, 18:46) Что... Mar 28 2009, 21:26

EvilCat По-моему, лучшим примером тут был бы Универсалис. ... Mar 28 2009, 21:53

mirror Цитата(EvilCat @ Mar 28 2009, 21:53) По-м... Mar 28 2009, 22:07

EvilCat Что я могу сказать, Hallward меня убедил, поэтому ... Mar 28 2009, 22:09

mirror Цитата(EvilCat @ Mar 28 2009, 22:09) Что ... Mar 28 2009, 22:12

EvilCat Люблю русский язык %) чем эти слова лучше "по... Mar 28 2009, 22:14

Azalin Rex Присоединяюсь к Мельхиору вот в этом: ***А Говорит... Mar 30 2009, 12:02

ave Azalin Rex, По поводу "нарратива" мысли ... Mar 30 2009, 12:13

Azalin Rex ***Azalin Rex, По поводу "нарратива" мыс... Mar 30 2009, 12:18

ave По фактору чего? Тяжёлости механики? Или получению... Mar 30 2009, 12:37

Геометр Теней Азалин, тут правда сказана. Детальность механики и... Mar 30 2009, 12:46

Arseny А зачем вы все усложняете так? Хальвард хорошо нап... Mar 30 2009, 13:21

Alexius Не отдадим фанатичным культистам ни пяди наших мил... Mar 30 2009, 23:58

Azalin Rex 2 ave ***По фактору чего? Тяжёлости механики? Или ... Mar 30 2009, 13:33

Геометр Теней На мой взгляд, Азалин, ты смешиваешь две вещи. Поч... Mar 30 2009, 13:44

Hallward Azalin Rex, впредь очень рекомендую вместо "т... Mar 30 2009, 13:51

Azalin Rex ***Azalin Rex, впредь очень рекомендую вместо ... Mar 30 2009, 14:41

Hallward Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 15:41) С... Mar 30 2009, 15:43

mirror Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 16:43) Ты ... Mar 30 2009, 15:58

Arseny Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 15:41) Н... Mar 30 2009, 15:43

Геометр Теней ЦитатаЯ ставлю знак равенства между словами процес... Mar 30 2009, 14:55

Agt. Gray Ужасно, что подобные прения перекочевали сюда с Ге... Mar 30 2009, 15:13

Геометр Теней Это естественное развитие, на мой взгляд. Рано или... Mar 30 2009, 15:26

Azalin Rex ***И не между "процесс" и wargame, а меж... Mar 30 2009, 15:46

Azalin Rex ***Ты приводишь словоупотребление, принятое в ваше... Mar 30 2009, 15:54

Arseny Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 16:54) О... Mar 30 2009, 16:04

mirror Цитата(Arseny @ Mar 30 2009, 17:04) ;-) Я... Mar 30 2009, 16:12

Minder Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 16:54) *... Mar 30 2009, 16:08

Arseny Тебе до этого никакого дела нет при условии, что т... Mar 30 2009, 15:56

Agt. Gray Начинаю всерьез подумывать, что слова Азалина ... Mar 30 2009, 16:06

Minder Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:06) На... Mar 30 2009, 16:11

Agt. Gray Minder, я говорю про терминологию, а не про отдель... Mar 30 2009, 16:21

Arseny Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:21) Mi... Mar 30 2009, 16:30

Minder Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:21) Mi... Mar 30 2009, 16:31

Agt. Gray Minder, Arseny, то есть, если мы ведем обсуждение ... Mar 30 2009, 16:45

Геометр Теней ЦитатаОбъясни, какое мне дело до попыток ввести те... Mar 30 2009, 16:47

Azalin Rex ***Тебе до этого никакого дела нет при условии, чт... Mar 30 2009, 16:50

Azalin Rex ***Потому что этот термин уже занят. Если ты хочеш... Mar 30 2009, 16:56

Arseny Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 17:56) В... Mar 30 2009, 17:04

ave Рассуждать без терминологии - это говорить использ... Mar 30 2009, 16:59

Геометр Теней ЦитатаЯ ничего о ней не знаю...Но заведом считаю и... Mar 30 2009, 17:09

Hallward Так, у меня кончаются хоббиты, так что я прекращаю... Mar 30 2009, 17:09

mirror Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 18:09) Мне... Mar 30 2009, 19:57

Baron von Juntz ЦитатаЭто же в результате только осложнит создание... Mar 30 2009, 17:16

Stairway to Heaven Цитатавсе настольные ролевики делятся на четыре ти... Mar 30 2009, 17:21

Hallward Цитата(Stairway to Heaven @ Mar 30 2009, 18... Mar 30 2009, 17:33

Baron von Juntz ЦитатаНачинаю всерьез подумывать, что слова Азалин... Mar 30 2009, 17:24

Hallward И вдогонку. Давно замечено, что многие люди панич... Mar 30 2009, 17:30

Baron von Juntz ЦитатаКстати, разве эта тема выросла не из отчета ... Mar 30 2009, 17:42

Baron von Juntz ЦитатаМне кажется какбэ очевидным, что по своему о... Mar 30 2009, 17:45

Геометр Теней ЦитатаЛюто, бешенно поддерживаю эти простые, но оч... Mar 30 2009, 19:11

Baron von Juntz Уважаемый ave, очень мило, что вы увидели провокац... Mar 30 2009, 20:19

Baron von Juntz ЦитатаОчень сильно сомневаюсь в мудрости этих слов... Mar 30 2009, 20:58

Hallward Цитата(Baron von Juntz @ Mar 30 2009, 21... Mar 30 2009, 23:02

Arseny Вообще в ряде гуманитарных наук существует более-м... Mar 31 2009, 11:12

Hallward Цитата(Arseny @ Mar 31 2009, 12:12) Вообщ... Apr 1 2009, 09:23

Azalin Rex 2 All Ого за какие модные штуки меня оштрафовали... Mar 31 2009, 11:15

Геометр Теней ЦитатаСильные и слабые стороны можно охарактеризов... Mar 31 2009, 11:47

Ордос между прочим, Baron von Juntz и даже Azalin стоят ... Mar 31 2009, 14:33

Baron von Juntz ЦитатаЭто, по-моему, неудивительно. В моём сообщен... Mar 31 2009, 14:45

Hallward Цитата(Baron von Juntz @ Mar 31 2009, 15... Apr 1 2009, 09:40

Геометр Теней ЦитатаНикаких доводв, почему люди, считающие слово... Mar 31 2009, 18:28

Alexius Кстати, если говорить об использовании слов и TBM,... Mar 31 2009, 18:31

Геометр Теней Рассуждения о том, какой должна быть терминология ... Mar 31 2009, 19:39

Alexius Цитата(Геометр Теней @ Mar 31 2009, 18:39... Mar 31 2009, 20:52

Baron von Juntz ЦитатаСловоблудие - это мнение, не подкрепленное н... Mar 31 2009, 19:42

Геометр Теней Наличие КПД - это здорово, но вот уточните, как из... Mar 31 2009, 20:29

Alexius Цитата(Геометр Теней @ Mar 31 2009, 19:29... Mar 31 2009, 21:32

Baron von Juntz ЦитатаНаличие КПД - это здорово, но вот уточните, ... Mar 31 2009, 21:55

Геометр Теней На мой взгляд вы, Барон, сейчас излишне возносите ... Apr 1 2009, 05:32

Baron von Juntz ЦитатаНа мой взгляд вы, Барон, сейчас излишне возн... Apr 1 2009, 15:29

Hallward Меня вот что восхищает. С одной стороны: Цитата(Ba... Apr 2 2009, 09:31

Baron von Juntz ЦитатаМне кажется, ты пропустил всю первую половин... Apr 1 2009, 15:33

Геометр Теней ЦитатаВ англоязычном сегменте критерии успешности ... Apr 1 2009, 17:19

Baron von Juntz ЦитатаЕсли причислить к культистам Майкла Мерлза ... Apr 1 2009, 18:44

Baron von Juntz ЦитатаМеня вот что восхищает. С одной стороны: С ... Apr 2 2009, 20:34

ZKir Цитата(Baron von Juntz @ Apr 2 2009, 21:3... Apr 2 2009, 21:39

Baron von Juntz Процитировано-то другое сообщение, так что в любом... Apr 2 2009, 22:43

Ордос Вобщем, на этом градусе холивора тему нужно закрыв... Apr 2 2009, 22:52

« · Теория НРИ и Игростроения · »