IPB

( | )

> "Нарратив" и "Нарративизм", Терминология, повествовательные элементы
V
Baron von Juntz
Mar 26 2009, 19:43
#1


Частый гость
**

Пользователи
215
23.12.2008




Тема выделена из этой (ссылка) (ave)


Игры про кошек и дракончиков, это инди-рпг для больших оригиналов, никак не для массового потребителя, в такое и взрослых найдется мало желающих играть.
А под нарративизмом все подразумевают разное, так что уточните лучше.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Arseny
Mar 30 2009, 13:21
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
650
9.10.2006
Moskau




А зачем вы все усложняете так? Хальвард хорошо написал – нарративизм это один из трех типов creative agend’ы. Это устоявшееся его значение в инди/форджевской тусовке, зачем придумывать свое значение? Это же в результате только осложнит создание единой терминологической базы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexius
Mar 30 2009, 23:58
#3


Завсегдатай
***

Модераторы
631
12.8.2004
Киев, Украина




Не отдадим фанатичным культистам ни пяди наших милых и родных предубеждений!

Цитата(Arseny @ Mar 30 2009, 12:21) *
Это же в результате только осложнит создание единой терминологической базы.
А она возможна? Все-таки RPGлогия - наука гуманитарная, а значит - не без примеси субъективного. А учитывая, что ею занимаются люди непосредственно вовлеченные в процесс - то это уже не примесь, а чуть ли не строительный материал. (Хотя, как оно может быть по-другому?) Так что для каждого человека за терминами будет стоять свой личный опыт. Можно добавить еще пару-тройку факторов, но что там говорить, если, помнится, в давешней дискуссии на gameforums товарищи знатоки TBM не всегда сходились в толковании некоторых ее моментов.
Но я не вижу в этом ничего страшного. Ролевые игры - штука очень сложная, так что не удивительно, что одна теория или модель, какой бы большой (простите за каламбур wink.gif) и наукоподобной она не была, не может с одной стороны - вместить в себя всё их мноогообразие, а с другой - соответствовать личному опыту и восприятию срвзу подавляющего большинства игроков. (Тут, кстати, опять же таки не стоит забывать, что мы имеем дело с игроками, а не с RPGлогами из башен из слоновой кости.) Каждая теория дает какой-то свой срез, свою парадигму. Главное, постараться взять из нее по максимуму, не убедив себя при этом в том, что это единственный возможный взгляд на вещи.
P.S. Disclaimer: Автор этих строк не поддерживает бессмысленное и бесжалостное употребление терминов, взятых из конкретной теории, при наплевательском отношении к первоначальному значению (или значениям wink.gif) термина в теории.
P.P.S. А направлении дискуссии лишний раз подстверждает, что попытки доказать, что "TBM - чушь", только подпитывает вполне обоснованное желание доказать, что "TBM имеет много полооительных сторон", в то время как попытки доказать, что "TBM - это наше всё!" вызывает обоснованное желание сказать, что "а вот не надо всюду лезть со своим TBM". (В предыдущем предложении вы можете заменить "TBM" на любой любимый вами (или ненавистный вам) предмет, продукт, идею или вещь.)


--------------------
Each of us must walk a different track -
No sign to guide us and no turning back.

It's no contest - but we still race there
Like the saintly tortoise and the godless hare.
- Skyclad, "Worn Out Sole to Heel"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Baron von Juntz   "Нарратив" и "Нарративизм"   Mar 26 2009, 19:43
- - Maggot   А Перекресток вы хотите сказать это продукт для ма...   Mar 26 2009, 19:51
|- - mirror   Цитата(Maggot @ Mar 26 2009, 19:51) Повто...   Mar 28 2009, 15:07
- - Baron von Juntz   Перекресток, это продукт, направленный на массовог...   Mar 26 2009, 20:16
- - Maggot   ЦитатаВпрочем, если вы приверженец культа большой ...   Mar 26 2009, 21:40
- - Baron von Juntz   ЦитатаНет, в культ вроде не вступал. Просто я хз к...   Mar 26 2009, 21:55
- - Hallward   С вашего позволения, я в авгиевы конюшни вашей дис...   Mar 28 2009, 18:46
|- - mirror   Цитата(Hallward @ Mar 28 2009, 18:46) Что...   Mar 28 2009, 21:26
- - EvilCat   По-моему, лучшим примером тут был бы Универсалис. ...   Mar 28 2009, 21:53
|- - mirror   Цитата(EvilCat @ Mar 28 2009, 21:53) По-м...   Mar 28 2009, 22:07
- - EvilCat   Что я могу сказать, Hallward меня убедил, поэтому ...   Mar 28 2009, 22:09
|- - mirror   Цитата(EvilCat @ Mar 28 2009, 22:09) Что ...   Mar 28 2009, 22:12
- - EvilCat   Люблю русский язык %) чем эти слова лучше "по...   Mar 28 2009, 22:14
- - Azalin Rex   Присоединяюсь к Мельхиору вот в этом: ***А Говорит...   Mar 30 2009, 12:02
- - ave   Azalin Rex, По поводу "нарратива" мысли ...   Mar 30 2009, 12:13
- - Azalin Rex   ***Azalin Rex, По поводу "нарратива" мыс...   Mar 30 2009, 12:18
- - ave   По фактору чего? Тяжёлости механики? Или получению...   Mar 30 2009, 12:37
- - Геометр Теней   Азалин, тут правда сказана. Детальность механики и...   Mar 30 2009, 12:46
- - Arseny   А зачем вы все усложняете так? Хальвард хорошо нап...   Mar 30 2009, 13:21
|- - Alexius   Не отдадим фанатичным культистам ни пяди наших мил...   Mar 30 2009, 23:58
- - Azalin Rex   2 ave ***По фактору чего? Тяжёлости механики? Или ...   Mar 30 2009, 13:33
- - Геометр Теней   На мой взгляд, Азалин, ты смешиваешь две вещи. Поч...   Mar 30 2009, 13:44
- - Hallward   Azalin Rex, впредь очень рекомендую вместо "т...   Mar 30 2009, 13:51
- - Azalin Rex   ***Azalin Rex, впредь очень рекомендую вместо ...   Mar 30 2009, 14:41
|- - Hallward   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 15:41) С...   Mar 30 2009, 15:43
||- - mirror   Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 16:43) Ты ...   Mar 30 2009, 15:58
|- - Arseny   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 15:41) Н...   Mar 30 2009, 15:43
- - Геометр Теней   ЦитатаЯ ставлю знак равенства между словами процес...   Mar 30 2009, 14:55
- - Agt. Gray   Ужасно, что подобные прения перекочевали сюда с Ге...   Mar 30 2009, 15:13
- - Геометр Теней   Это естественное развитие, на мой взгляд. Рано или...   Mar 30 2009, 15:26
- - Azalin Rex   ***И не между "процесс" и wargame, а меж...   Mar 30 2009, 15:46
- - Azalin Rex   ***Ты приводишь словоупотребление, принятое в ваше...   Mar 30 2009, 15:54
|- - Arseny   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 16:54) О...   Mar 30 2009, 16:04
||- - mirror   Цитата(Arseny @ Mar 30 2009, 17:04) ;-) Я...   Mar 30 2009, 16:12
|- - Minder   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 16:54) *...   Mar 30 2009, 16:08
- - Arseny   Тебе до этого никакого дела нет при условии, что т...   Mar 30 2009, 15:56
- - Agt. Gray   Начинаю всерьез подумывать, что слова Азалина ...   Mar 30 2009, 16:06
|- - Minder   Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:06) На...   Mar 30 2009, 16:11
- - Agt. Gray   Minder, я говорю про терминологию, а не про отдель...   Mar 30 2009, 16:21
|- - Arseny   Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:21) Mi...   Mar 30 2009, 16:30
|- - Minder   Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:21) Mi...   Mar 30 2009, 16:31
- - Agt. Gray   Minder, Arseny, то есть, если мы ведем обсуждение ...   Mar 30 2009, 16:45
- - Геометр Теней   ЦитатаОбъясни, какое мне дело до попыток ввести те...   Mar 30 2009, 16:47
- - Azalin Rex   ***Тебе до этого никакого дела нет при условии, чт...   Mar 30 2009, 16:50
- - Azalin Rex   ***Потому что этот термин уже занят. Если ты хочеш...   Mar 30 2009, 16:56
|- - Arseny   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 17:56) В...   Mar 30 2009, 17:04
- - ave   Рассуждать без терминологии - это говорить использ...   Mar 30 2009, 16:59
- - Геометр Теней   ЦитатаЯ ничего о ней не знаю...Но заведом считаю и...   Mar 30 2009, 17:09
- - Hallward   Так, у меня кончаются хоббиты, так что я прекращаю...   Mar 30 2009, 17:09
|- - mirror   Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 18:09) Мне...   Mar 30 2009, 19:57
- - Baron von Juntz   ЦитатаЭто же в результате только осложнит создание...   Mar 30 2009, 17:16
- - Stairway to Heaven   Цитатавсе настольные ролевики делятся на четыре ти...   Mar 30 2009, 17:21
|- - Hallward   Цитата(Stairway to Heaven @ Mar 30 2009, 18...   Mar 30 2009, 17:33
- - Baron von Juntz   ЦитатаНачинаю всерьез подумывать, что слова Азалин...   Mar 30 2009, 17:24
- - Hallward   И вдогонку. Давно замечено, что многие люди панич...   Mar 30 2009, 17:30
- - Baron von Juntz   ЦитатаКстати, разве эта тема выросла не из отчета ...   Mar 30 2009, 17:42
- - Baron von Juntz   ЦитатаМне кажется какбэ очевидным, что по своему о...   Mar 30 2009, 17:45
- - Геометр Теней   ЦитатаЛюто, бешенно поддерживаю эти простые, но оч...   Mar 30 2009, 19:11
- - Baron von Juntz   Уважаемый ave, очень мило, что вы увидели провокац...   Mar 30 2009, 20:19
- - Baron von Juntz   ЦитатаОчень сильно сомневаюсь в мудрости этих слов...   Mar 30 2009, 20:58
|- - Hallward   Цитата(Baron von Juntz @ Mar 30 2009, 21...   Mar 30 2009, 23:02
- - Arseny   Вообще в ряде гуманитарных наук существует более-м...   Mar 31 2009, 11:12
|- - Hallward   Цитата(Arseny @ Mar 31 2009, 12:12) Вообщ...   Apr 1 2009, 09:23
- - Azalin Rex   2 All Ого за какие модные штуки меня оштрафовали...   Mar 31 2009, 11:15
- - Геометр Теней   ЦитатаСильные и слабые стороны можно охарактеризов...   Mar 31 2009, 11:47
- - Ордос   между прочим, Baron von Juntz и даже Azalin стоят ...   Mar 31 2009, 14:33
- - Baron von Juntz   ЦитатаЭто, по-моему, неудивительно. В моём сообщен...   Mar 31 2009, 14:45
|- - Hallward   Цитата(Baron von Juntz @ Mar 31 2009, 15...   Apr 1 2009, 09:40
- - Геометр Теней   ЦитатаНикаких доводв, почему люди, считающие слово...   Mar 31 2009, 18:28
- - Alexius   Кстати, если говорить об использовании слов и TBM,...   Mar 31 2009, 18:31
- - Геометр Теней   Рассуждения о том, какой должна быть терминология ...   Mar 31 2009, 19:39
|- - Alexius   Цитата(Геометр Теней @ Mar 31 2009, 18:39...   Mar 31 2009, 20:52
- - Baron von Juntz   ЦитатаСловоблудие - это мнение, не подкрепленное н...   Mar 31 2009, 19:42
- - Геометр Теней   Наличие КПД - это здорово, но вот уточните, как из...   Mar 31 2009, 20:29
|- - Alexius   Цитата(Геометр Теней @ Mar 31 2009, 19:29...   Mar 31 2009, 21:32
- - Baron von Juntz   ЦитатаНаличие КПД - это здорово, но вот уточните, ...   Mar 31 2009, 21:55
- - Геометр Теней   На мой взгляд вы, Барон, сейчас излишне возносите ...   Apr 1 2009, 05:32
- - Baron von Juntz   ЦитатаНа мой взгляд вы, Барон, сейчас излишне возн...   Apr 1 2009, 15:29
|- - Hallward   Меня вот что восхищает. С одной стороны: Цитата(Ba...   Apr 2 2009, 09:31
- - Baron von Juntz   ЦитатаМне кажется, ты пропустил всю первую половин...   Apr 1 2009, 15:33
- - Геометр Теней   ЦитатаВ англоязычном сегменте критерии успешности ...   Apr 1 2009, 17:19
- - Baron von Juntz   ЦитатаЕсли причислить к культистам Майкла Мерлза ...   Apr 1 2009, 18:44
- - Baron von Juntz   ЦитатаМеня вот что восхищает. С одной стороны: С ...   Apr 2 2009, 20:34
|- - ZKir   Цитата(Baron von Juntz @ Apr 2 2009, 21:3...   Apr 2 2009, 21:39
- - Baron von Juntz   Процитировано-то другое сообщение, так что в любом...   Apr 2 2009, 22:43
- - Ордос   Вобщем, на этом градусе холивора тему нужно закрыв...   Apr 2 2009, 22:52


Тема закрытаНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 13th July 2025 - 19:22Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav