IPB

( | )

> "Нарратив" и "Нарративизм", Терминология, повествовательные элементы
V
Baron von Juntz
Mar 26 2009, 19:43
#1


Частый гость
**

Пользователи
215
23.12.2008




Тема выделена из этой (ссылка) (ave)


Игры про кошек и дракончиков, это инди-рпг для больших оригиналов, никак не для массового потребителя, в такое и взрослых найдется мало желающих играть.
А под нарративизмом все подразумевают разное, так что уточните лучше.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Hallward
Mar 30 2009, 17:09
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Так, у меня кончаются хоббиты, так что я прекращаю подкармливать Азалина.

По поводу "РПГ - не наука" и порочности "наукообразных рассуждений". Наш сам собой довольный тролль совершенно правильно сказал, что путь один - "объяснять словами и примерами". Но тут есть несколько "но".

Во-первых, примерами объяснять накладно, на практике - почти невозможно. Я не могу всех участников этой ветки позвать за свой игровой стол, например. Основная нагрузка ложится на слова.

Во-вторых, для того, чтобы что-то объяснять словами, нужно, чтобы у говорящего и слушающего было одинаковое понимание этих самых слов. Это особенно критично в свете того, что игровой опыт у нас всех очень разный, очень трудно сводимый к общему знаменателю.

В-третьих, настольные ролевые игры - довольно специфическая область человеческой деятельности, и в разговоре о них нередко возникает необходимость назвать нечто, для чего в обыденном языке попросту нет ещё своего слова.

Вот эти-то "во-вторых" и "в-третьих" свидетельствуют о необходимости вводить в оборот термины и договариваться об их употреблении.

Вернёмся к моему "биологическому" сравнению. Если мы задаёмся вопросом "Как приготовить оладьи из щуки?", нам нет нужды прибегать к какой-то специальной лексике. Но если мы хотим найти ответ на вопрос о том, почему щука плавает быстрее окуня или в каких пределах может варьироваться срок развития мальков щуки из икринок, нам неизбежно придётся обращаться к ихтиологии с её терминологическим аппаратом.

Точно также и с РПГ. Если мы хотим узнать, как создать максимально эффективного боевого персонажа 7-го уровня или у кого из форумчан какие бывали самые запоминающиеся любовные сцены в играх, нам нет нужды строить какую-то теорию и пользоваться специальной терминологией (кроме терминов механики). Если же нас интересуют какие-то более глубокие вопросы, например, "Каковы сильные и слабые стороны "Перекрёстка миров" по сравнению с 7th Sea?" или "Помогает ли такое-то правило сделать игру более яркой и интересной?", то нам неизбежно приходится заниматься анализом игрового процесса - а значит, опираться на модели и термины.

В свете этого понятно, что аргумент "РПГ - не наука" насквозь гнилой. Ебля, знаете ли, тем более не наука, но это не отменяет того, что есть такая наука сексология - со своим понятийным аппаратом.

Мне кажется какбэ очевидным, что по своему отношению к этим вопросам все настольные ролевики делятся на три типа:

1. Люди, которые считают полезным для себя рассматривать игровой процесс аналитически. Соответственно, они принимают необходимость "наукообразных рассуждений".

2. Люди, которые не считают полезным или осмысленным рассматривать игровой процесс аналитически. Соответственно, они не заходят на форумные ветки, в которых обсуждается процесс игры, потому что не считают, что им есть что там делать.

3. Люди, которые не считают полезным или осмысленным рассматривать игровой процесс аналитически, но всё же лезут в подобные ветки. Это клоуны, болтуны и тролли, напрасно отнимающие у других время, либо, в редких случаях, клинические идиоты, которые слишком тупы, чтобы хотя бы осознать выбор для себя между (1) и (2), не говоря уже о том, чтобы его сделать.

Which side are you on? smile.gif



--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mirror
Mar 30 2009, 19:57
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
859
22.8.2004




Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 18:09) *
Мне кажется какбэ очевидным, что по своему отношению к этим вопросам все настольные ролевики делятся на три типа:
...
Which side are you on? smile.gif

Не болтай ерундой. Фраза "Есть мнение мое и неправильное" звучит гораздо короче.
Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 18:09) *
Вот эти-то "во-вторых" и "в-третьих" свидетельствуют о необходимости вводить в оборот термины и договариваться об их употреблении.

Не вопрос. Вот ты можешь с высоты своей мудрости выправить недочеты радогастопедии и дать там(или где еще) четкое русcкоязычное определение необходимым, на твой взгляд, ролевым терминам?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

- Baron von Juntz   "Нарратив" и "Нарративизм"   Mar 26 2009, 19:43
- - Maggot   А Перекресток вы хотите сказать это продукт для ма...   Mar 26 2009, 19:51
|- - mirror   Цитата(Maggot @ Mar 26 2009, 19:51) Повто...   Mar 28 2009, 15:07
- - Baron von Juntz   Перекресток, это продукт, направленный на массовог...   Mar 26 2009, 20:16
- - Maggot   ЦитатаВпрочем, если вы приверженец культа большой ...   Mar 26 2009, 21:40
- - Baron von Juntz   ЦитатаНет, в культ вроде не вступал. Просто я хз к...   Mar 26 2009, 21:55
- - Hallward   С вашего позволения, я в авгиевы конюшни вашей дис...   Mar 28 2009, 18:46
|- - mirror   Цитата(Hallward @ Mar 28 2009, 18:46) Что...   Mar 28 2009, 21:26
- - EvilCat   По-моему, лучшим примером тут был бы Универсалис. ...   Mar 28 2009, 21:53
|- - mirror   Цитата(EvilCat @ Mar 28 2009, 21:53) По-м...   Mar 28 2009, 22:07
- - EvilCat   Что я могу сказать, Hallward меня убедил, поэтому ...   Mar 28 2009, 22:09
|- - mirror   Цитата(EvilCat @ Mar 28 2009, 22:09) Что ...   Mar 28 2009, 22:12
- - EvilCat   Люблю русский язык %) чем эти слова лучше "по...   Mar 28 2009, 22:14
- - Azalin Rex   Присоединяюсь к Мельхиору вот в этом: ***А Говорит...   Mar 30 2009, 12:02
- - ave   Azalin Rex, По поводу "нарратива" мысли ...   Mar 30 2009, 12:13
- - Azalin Rex   ***Azalin Rex, По поводу "нарратива" мыс...   Mar 30 2009, 12:18
- - ave   По фактору чего? Тяжёлости механики? Или получению...   Mar 30 2009, 12:37
- - Геометр Теней   Азалин, тут правда сказана. Детальность механики и...   Mar 30 2009, 12:46
- - Arseny   А зачем вы все усложняете так? Хальвард хорошо нап...   Mar 30 2009, 13:21
|- - Alexius   Не отдадим фанатичным культистам ни пяди наших мил...   Mar 30 2009, 23:58
- - Azalin Rex   2 ave ***По фактору чего? Тяжёлости механики? Или ...   Mar 30 2009, 13:33
- - Геометр Теней   На мой взгляд, Азалин, ты смешиваешь две вещи. Поч...   Mar 30 2009, 13:44
- - Hallward   Azalin Rex, впредь очень рекомендую вместо "т...   Mar 30 2009, 13:51
- - Azalin Rex   ***Azalin Rex, впредь очень рекомендую вместо ...   Mar 30 2009, 14:41
|- - Hallward   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 15:41) С...   Mar 30 2009, 15:43
||- - mirror   Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 16:43) Ты ...   Mar 30 2009, 15:58
|- - Arseny   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 15:41) Н...   Mar 30 2009, 15:43
- - Геометр Теней   ЦитатаЯ ставлю знак равенства между словами процес...   Mar 30 2009, 14:55
- - Agt. Gray   Ужасно, что подобные прения перекочевали сюда с Ге...   Mar 30 2009, 15:13
- - Геометр Теней   Это естественное развитие, на мой взгляд. Рано или...   Mar 30 2009, 15:26
- - Azalin Rex   ***И не между "процесс" и wargame, а меж...   Mar 30 2009, 15:46
- - Azalin Rex   ***Ты приводишь словоупотребление, принятое в ваше...   Mar 30 2009, 15:54
|- - Arseny   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 16:54) О...   Mar 30 2009, 16:04
||- - mirror   Цитата(Arseny @ Mar 30 2009, 17:04) ;-) Я...   Mar 30 2009, 16:12
|- - Minder   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 16:54) *...   Mar 30 2009, 16:08
- - Arseny   Тебе до этого никакого дела нет при условии, что т...   Mar 30 2009, 15:56
- - Agt. Gray   Начинаю всерьез подумывать, что слова Азалина ...   Mar 30 2009, 16:06
|- - Minder   Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:06) На...   Mar 30 2009, 16:11
- - Agt. Gray   Minder, я говорю про терминологию, а не про отдель...   Mar 30 2009, 16:21
|- - Arseny   Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:21) Mi...   Mar 30 2009, 16:30
|- - Minder   Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:21) Mi...   Mar 30 2009, 16:31
- - Agt. Gray   Minder, Arseny, то есть, если мы ведем обсуждение ...   Mar 30 2009, 16:45
- - Геометр Теней   ЦитатаОбъясни, какое мне дело до попыток ввести те...   Mar 30 2009, 16:47
- - Azalin Rex   ***Тебе до этого никакого дела нет при условии, чт...   Mar 30 2009, 16:50
- - Azalin Rex   ***Потому что этот термин уже занят. Если ты хочеш...   Mar 30 2009, 16:56
|- - Arseny   Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 17:56) В...   Mar 30 2009, 17:04
- - ave   Рассуждать без терминологии - это говорить использ...   Mar 30 2009, 16:59
- - Геометр Теней   ЦитатаЯ ничего о ней не знаю...Но заведом считаю и...   Mar 30 2009, 17:09
- - Hallward   Так, у меня кончаются хоббиты, так что я прекращаю...   Mar 30 2009, 17:09
|- - mirror   Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 18:09) Мне...   Mar 30 2009, 19:57
- - Baron von Juntz   ЦитатаЭто же в результате только осложнит создание...   Mar 30 2009, 17:16
- - Stairway to Heaven   Цитатавсе настольные ролевики делятся на четыре ти...   Mar 30 2009, 17:21
|- - Hallward   Цитата(Stairway to Heaven @ Mar 30 2009, 18...   Mar 30 2009, 17:33
- - Baron von Juntz   ЦитатаНачинаю всерьез подумывать, что слова Азалин...   Mar 30 2009, 17:24
- - Hallward   И вдогонку. Давно замечено, что многие люди панич...   Mar 30 2009, 17:30
- - Baron von Juntz   ЦитатаКстати, разве эта тема выросла не из отчета ...   Mar 30 2009, 17:42
- - Baron von Juntz   ЦитатаМне кажется какбэ очевидным, что по своему о...   Mar 30 2009, 17:45
- - Геометр Теней   ЦитатаЛюто, бешенно поддерживаю эти простые, но оч...   Mar 30 2009, 19:11
- - Baron von Juntz   Уважаемый ave, очень мило, что вы увидели провокац...   Mar 30 2009, 20:19
- - Baron von Juntz   ЦитатаОчень сильно сомневаюсь в мудрости этих слов...   Mar 30 2009, 20:58
|- - Hallward   Цитата(Baron von Juntz @ Mar 30 2009, 21...   Mar 30 2009, 23:02
- - Arseny   Вообще в ряде гуманитарных наук существует более-м...   Mar 31 2009, 11:12
|- - Hallward   Цитата(Arseny @ Mar 31 2009, 12:12) Вообщ...   Apr 1 2009, 09:23
- - Azalin Rex   2 All Ого за какие модные штуки меня оштрафовали...   Mar 31 2009, 11:15
- - Геометр Теней   ЦитатаСильные и слабые стороны можно охарактеризов...   Mar 31 2009, 11:47
- - Ордос   между прочим, Baron von Juntz и даже Azalin стоят ...   Mar 31 2009, 14:33
- - Baron von Juntz   ЦитатаЭто, по-моему, неудивительно. В моём сообщен...   Mar 31 2009, 14:45
|- - Hallward   Цитата(Baron von Juntz @ Mar 31 2009, 15...   Apr 1 2009, 09:40
- - Геометр Теней   ЦитатаНикаких доводв, почему люди, считающие слово...   Mar 31 2009, 18:28
- - Alexius   Кстати, если говорить об использовании слов и TBM,...   Mar 31 2009, 18:31
- - Геометр Теней   Рассуждения о том, какой должна быть терминология ...   Mar 31 2009, 19:39
|- - Alexius   Цитата(Геометр Теней @ Mar 31 2009, 18:39...   Mar 31 2009, 20:52
- - Baron von Juntz   ЦитатаСловоблудие - это мнение, не подкрепленное н...   Mar 31 2009, 19:42
- - Геометр Теней   Наличие КПД - это здорово, но вот уточните, как из...   Mar 31 2009, 20:29
|- - Alexius   Цитата(Геометр Теней @ Mar 31 2009, 19:29...   Mar 31 2009, 21:32
- - Baron von Juntz   ЦитатаНаличие КПД - это здорово, но вот уточните, ...   Mar 31 2009, 21:55
- - Геометр Теней   На мой взгляд вы, Барон, сейчас излишне возносите ...   Apr 1 2009, 05:32
- - Baron von Juntz   ЦитатаНа мой взгляд вы, Барон, сейчас излишне возн...   Apr 1 2009, 15:29
|- - Hallward   Меня вот что восхищает. С одной стороны: Цитата(Ba...   Apr 2 2009, 09:31
- - Baron von Juntz   ЦитатаМне кажется, ты пропустил всю первую половин...   Apr 1 2009, 15:33
- - Геометр Теней   ЦитатаВ англоязычном сегменте критерии успешности ...   Apr 1 2009, 17:19
- - Baron von Juntz   ЦитатаЕсли причислить к культистам Майкла Мерлза ...   Apr 1 2009, 18:44
- - Baron von Juntz   ЦитатаМеня вот что восхищает. С одной стороны: С ...   Apr 2 2009, 20:34
|- - ZKir   Цитата(Baron von Juntz @ Apr 2 2009, 21:3...   Apr 2 2009, 21:39
- - Baron von Juntz   Процитировано-то другое сообщение, так что в любом...   Apr 2 2009, 22:43
- - Ордос   Вобщем, на этом градусе холивора тему нужно закрыв...   Apr 2 2009, 22:52


Тема закрытаНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 10th July 2025 - 20:16Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav