"Нарратив" и "Нарративизм" - Форумы Мира Ролевых Игр

"Нарратив" и "Нарративизм", Терминология, повествовательные элементы

Baron von Juntz	Mar 26 2009, 19:43 #1
Частый гость Пользователи 215 23.12.2008	Тема выделена из этой (ссылка) (ave) Игры про кошек и дракончиков, это инди-рпг для больших оригиналов, никак не для массового потребителя, в такое и взрослых найдется мало желающих играть. А под нарративизмом все подразумевают разное, так что уточните лучше.

Hallward	Mar 30 2009, 17:09 #2
Завсегдатай Пользователи 609 22.4.2008	Так, у меня кончаются хоббиты, так что я прекращаю подкармливать Азалина. По поводу "РПГ - не наука" и порочности "наукообразных рассуждений". Наш сам собой довольный тролль совершенно правильно сказал, что путь один - "объяснять словами и примерами". Но тут есть несколько "но". Во-первых, примерами объяснять накладно, на практике - почти невозможно. Я не могу всех участников этой ветки позвать за свой игровой стол, например. Основная нагрузка ложится на слова. Во-вторых, для того, чтобы что-то объяснять словами, нужно, чтобы у говорящего и слушающего было одинаковое понимание этих самых слов. Это особенно критично в свете того, что игровой опыт у нас всех очень разный, очень трудно сводимый к общему знаменателю. В-третьих, настольные ролевые игры - довольно специфическая область человеческой деятельности, и в разговоре о них нередко возникает необходимость назвать нечто, для чего в обыденном языке попросту нет ещё своего слова. Вот эти-то "во-вторых" и "в-третьих" свидетельствуют о необходимости вводить в оборот термины и договариваться об их употреблении. Вернёмся к моему "биологическому" сравнению. Если мы задаёмся вопросом "Как приготовить оладьи из щуки?", нам нет нужды прибегать к какой-то специальной лексике. Но если мы хотим найти ответ на вопрос о том, почему щука плавает быстрее окуня или в каких пределах может варьироваться срок развития мальков щуки из икринок, нам неизбежно придётся обращаться к ихтиологии с её терминологическим аппаратом. Точно также и с РПГ. Если мы хотим узнать, как создать максимально эффективного боевого персонажа 7-го уровня или у кого из форумчан какие бывали самые запоминающиеся любовные сцены в играх, нам нет нужды строить какую-то теорию и пользоваться специальной терминологией (кроме терминов механики). Если же нас интересуют какие-то более глубокие вопросы, например, "Каковы сильные и слабые стороны "Перекрёстка миров" по сравнению с 7th Sea?" или "Помогает ли такое-то правило сделать игру более яркой и интересной?", то нам неизбежно приходится заниматься анализом игрового процесса - а значит, опираться на модели и термины. В свете этого понятно, что аргумент "РПГ - не наука" насквозь гнилой. Ебля, знаете ли, тем более не наука, но это не отменяет того, что есть такая наука сексология - со своим понятийным аппаратом. Мне кажется какбэ очевидным, что по своему отношению к этим вопросам все настольные ролевики делятся на три типа: 1. Люди, которые считают полезным для себя рассматривать игровой процесс аналитически. Соответственно, они принимают необходимость "наукообразных рассуждений". 2. Люди, которые не считают полезным или осмысленным рассматривать игровой процесс аналитически. Соответственно, они не заходят на форумные ветки, в которых обсуждается процесс игры, потому что не считают, что им есть что там делать. 3. Люди, которые не считают полезным или осмысленным рассматривать игровой процесс аналитически, но всё же лезут в подобные ветки. Это клоуны, болтуны и тролли, напрасно отнимающие у других время, либо, в редких случаях, клинические идиоты, которые слишком тупы, чтобы хотя бы осознать выбор для себя между (1) и (2), не говоря уже о том, чтобы его сделать. Which side are you on? -------------------- When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.

mirror	Mar 30 2009, 19:57 #3
Завсегдатай Пользователи 859 22.8.2004	Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 18:09) Мне кажется какбэ очевидным, что по своему отношению к этим вопросам все настольные ролевики делятся на три типа: ... Which side are you on? Не болтай ерундой. Фраза "Есть мнение мое и неправильное" звучит гораздо короче. Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 18:09) Вот эти-то "во-вторых" и "в-третьих" свидетельствуют о необходимости вводить в оборот термины и договариваться об их употреблении. Не вопрос. Вот ты можешь с высоты своей мудрости выправить недочеты радогастопедии и дать там(или где еще) четкое русcкоязычное определение необходимым, на твой взгляд, ролевым терминам?

Baron von Juntz "Нарратив" и "Нарративизм" Mar 26 2009, 19:43

Maggot А Перекресток вы хотите сказать это продукт для ма... Mar 26 2009, 19:51

mirror Цитата(Maggot @ Mar 26 2009, 19:51) Повто... Mar 28 2009, 15:07

Baron von Juntz Перекресток, это продукт, направленный на массовог... Mar 26 2009, 20:16

Maggot ЦитатаВпрочем, если вы приверженец культа большой ... Mar 26 2009, 21:40

Baron von Juntz ЦитатаНет, в культ вроде не вступал. Просто я хз к... Mar 26 2009, 21:55

Hallward С вашего позволения, я в авгиевы конюшни вашей дис... Mar 28 2009, 18:46

mirror Цитата(Hallward @ Mar 28 2009, 18:46) Что... Mar 28 2009, 21:26

EvilCat По-моему, лучшим примером тут был бы Универсалис. ... Mar 28 2009, 21:53

mirror Цитата(EvilCat @ Mar 28 2009, 21:53) По-м... Mar 28 2009, 22:07

EvilCat Что я могу сказать, Hallward меня убедил, поэтому ... Mar 28 2009, 22:09

mirror Цитата(EvilCat @ Mar 28 2009, 22:09) Что ... Mar 28 2009, 22:12

EvilCat Люблю русский язык %) чем эти слова лучше "по... Mar 28 2009, 22:14

Azalin Rex Присоединяюсь к Мельхиору вот в этом: ***А Говорит... Mar 30 2009, 12:02

ave Azalin Rex, По поводу "нарратива" мысли ... Mar 30 2009, 12:13

Azalin Rex ***Azalin Rex, По поводу "нарратива" мыс... Mar 30 2009, 12:18

ave По фактору чего? Тяжёлости механики? Или получению... Mar 30 2009, 12:37

Геометр Теней Азалин, тут правда сказана. Детальность механики и... Mar 30 2009, 12:46

Arseny А зачем вы все усложняете так? Хальвард хорошо нап... Mar 30 2009, 13:21

Alexius Не отдадим фанатичным культистам ни пяди наших мил... Mar 30 2009, 23:58

Azalin Rex 2 ave ***По фактору чего? Тяжёлости механики? Или ... Mar 30 2009, 13:33

Геометр Теней На мой взгляд, Азалин, ты смешиваешь две вещи. Поч... Mar 30 2009, 13:44

Hallward Azalin Rex, впредь очень рекомендую вместо "т... Mar 30 2009, 13:51

Azalin Rex ***Azalin Rex, впредь очень рекомендую вместо ... Mar 30 2009, 14:41

Hallward Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 15:41) С... Mar 30 2009, 15:43

mirror Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 16:43) Ты ... Mar 30 2009, 15:58

Arseny Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 15:41) Н... Mar 30 2009, 15:43

Геометр Теней ЦитатаЯ ставлю знак равенства между словами процес... Mar 30 2009, 14:55

Agt. Gray Ужасно, что подобные прения перекочевали сюда с Ге... Mar 30 2009, 15:13

Геометр Теней Это естественное развитие, на мой взгляд. Рано или... Mar 30 2009, 15:26

Azalin Rex ***И не между "процесс" и wargame, а меж... Mar 30 2009, 15:46

Azalin Rex ***Ты приводишь словоупотребление, принятое в ваше... Mar 30 2009, 15:54

Arseny Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 16:54) О... Mar 30 2009, 16:04

mirror Цитата(Arseny @ Mar 30 2009, 17:04) ;-) Я... Mar 30 2009, 16:12

Minder Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 16:54) *... Mar 30 2009, 16:08

Arseny Тебе до этого никакого дела нет при условии, что т... Mar 30 2009, 15:56

Agt. Gray Начинаю всерьез подумывать, что слова Азалина ... Mar 30 2009, 16:06

Minder Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:06) На... Mar 30 2009, 16:11

Agt. Gray Minder, я говорю про терминологию, а не про отдель... Mar 30 2009, 16:21

Arseny Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:21) Mi... Mar 30 2009, 16:30

Minder Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:21) Mi... Mar 30 2009, 16:31

Agt. Gray Minder, Arseny, то есть, если мы ведем обсуждение ... Mar 30 2009, 16:45

Геометр Теней ЦитатаОбъясни, какое мне дело до попыток ввести те... Mar 30 2009, 16:47

Azalin Rex ***Тебе до этого никакого дела нет при условии, чт... Mar 30 2009, 16:50

Azalin Rex ***Потому что этот термин уже занят. Если ты хочеш... Mar 30 2009, 16:56

Arseny Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 17:56) В... Mar 30 2009, 17:04

ave Рассуждать без терминологии - это говорить использ... Mar 30 2009, 16:59

Геометр Теней ЦитатаЯ ничего о ней не знаю...Но заведом считаю и... Mar 30 2009, 17:09

Hallward Так, у меня кончаются хоббиты, так что я прекращаю... Mar 30 2009, 17:09

mirror Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 18:09) Мне... Mar 30 2009, 19:57

Baron von Juntz ЦитатаЭто же в результате только осложнит создание... Mar 30 2009, 17:16

Stairway to Heaven Цитатавсе настольные ролевики делятся на четыре ти... Mar 30 2009, 17:21

Hallward Цитата(Stairway to Heaven @ Mar 30 2009, 18... Mar 30 2009, 17:33

Baron von Juntz ЦитатаНачинаю всерьез подумывать, что слова Азалин... Mar 30 2009, 17:24

Hallward И вдогонку. Давно замечено, что многие люди панич... Mar 30 2009, 17:30

Baron von Juntz ЦитатаКстати, разве эта тема выросла не из отчета ... Mar 30 2009, 17:42

Baron von Juntz ЦитатаМне кажется какбэ очевидным, что по своему о... Mar 30 2009, 17:45

Геометр Теней ЦитатаЛюто, бешенно поддерживаю эти простые, но оч... Mar 30 2009, 19:11

Baron von Juntz Уважаемый ave, очень мило, что вы увидели провокац... Mar 30 2009, 20:19

Baron von Juntz ЦитатаОчень сильно сомневаюсь в мудрости этих слов... Mar 30 2009, 20:58

Hallward Цитата(Baron von Juntz @ Mar 30 2009, 21... Mar 30 2009, 23:02

Arseny Вообще в ряде гуманитарных наук существует более-м... Mar 31 2009, 11:12

Hallward Цитата(Arseny @ Mar 31 2009, 12:12) Вообщ... Apr 1 2009, 09:23

Azalin Rex 2 All Ого за какие модные штуки меня оштрафовали... Mar 31 2009, 11:15

Геометр Теней ЦитатаСильные и слабые стороны можно охарактеризов... Mar 31 2009, 11:47

Ордос между прочим, Baron von Juntz и даже Azalin стоят ... Mar 31 2009, 14:33

Baron von Juntz ЦитатаЭто, по-моему, неудивительно. В моём сообщен... Mar 31 2009, 14:45

Hallward Цитата(Baron von Juntz @ Mar 31 2009, 15... Apr 1 2009, 09:40

Геометр Теней ЦитатаНикаких доводв, почему люди, считающие слово... Mar 31 2009, 18:28

Alexius Кстати, если говорить об использовании слов и TBM,... Mar 31 2009, 18:31

Геометр Теней Рассуждения о том, какой должна быть терминология ... Mar 31 2009, 19:39

Alexius Цитата(Геометр Теней @ Mar 31 2009, 18:39... Mar 31 2009, 20:52

Baron von Juntz ЦитатаСловоблудие - это мнение, не подкрепленное н... Mar 31 2009, 19:42

Геометр Теней Наличие КПД - это здорово, но вот уточните, как из... Mar 31 2009, 20:29

Alexius Цитата(Геометр Теней @ Mar 31 2009, 19:29... Mar 31 2009, 21:32

Baron von Juntz ЦитатаНаличие КПД - это здорово, но вот уточните, ... Mar 31 2009, 21:55

Геометр Теней На мой взгляд вы, Барон, сейчас излишне возносите ... Apr 1 2009, 05:32

Baron von Juntz ЦитатаНа мой взгляд вы, Барон, сейчас излишне возн... Apr 1 2009, 15:29

Hallward Меня вот что восхищает. С одной стороны: Цитата(Ba... Apr 2 2009, 09:31

Baron von Juntz ЦитатаМне кажется, ты пропустил всю первую половин... Apr 1 2009, 15:33

Геометр Теней ЦитатаВ англоязычном сегменте критерии успешности ... Apr 1 2009, 17:19

Baron von Juntz ЦитатаЕсли причислить к культистам Майкла Мерлза ... Apr 1 2009, 18:44

Baron von Juntz ЦитатаМеня вот что восхищает. С одной стороны: С ... Apr 2 2009, 20:34

ZKir Цитата(Baron von Juntz @ Apr 2 2009, 21:3... Apr 2 2009, 21:39

Baron von Juntz Процитировано-то другое сообщение, так что в любом... Apr 2 2009, 22:43

Ордос Вобщем, на этом градусе холивора тему нужно закрыв... Apr 2 2009, 22:52

« · Теория НРИ и Игростроения · »