"Нарратив" и "Нарративизм" - Форумы Мира Ролевых Игр

"Нарратив" и "Нарративизм", Терминология, повествовательные элементы

Baron von Juntz	Mar 26 2009, 19:43 #1
Частый гость Пользователи 215 23.12.2008	Тема выделена из этой (ссылка) (ave) Игры про кошек и дракончиков, это инди-рпг для больших оригиналов, никак не для массового потребителя, в такое и взрослых найдется мало желающих играть. А под нарративизмом все подразумевают разное, так что уточните лучше.

Hallward	Mar 30 2009, 17:30 #2
Завсегдатай Пользователи 609 22.4.2008	И вдогонку. Давно замечено, что многие люди панически бояться слов "теория" и "модель". Между тем, само по себе человеческое мышление построено на моделях - оно не оперирует непосредственно явлениями действительности. Конечно, до какого-то предела можно думать разноцветными пятнами, но далеко так не уедешь. И уж точно не выразишь результат своих размышлений в виде понятного читателям форумного поста. Общение посредством слов неизбежно опирается на построение ментальных моделей действительности. Некоторая модель (или набор моделей) игрового процесса есть в голове у каждого из нас, не важно, даём мы этим моделям какие-то названия, или нет. Вступая в форумные обсуждения, мы облекаем эти модели в словесную форму, выносим их наружу. "Мастер - автор истории", "Мастер по ходу игры активен, а игроки пассивны", "У нас идёт упор на отыгрыш, а не на механику" - все подобные утверждения не в меньшей степени опираются на некоторую модель игрового процесса, нежели "в нарративистской игре использование мастерского произвола подрывает креативную агенду". Так что вопрос о том, надо или не надо теоретизировать по поводу РИ, можно очень просто переформулировать. Теоретизировать - значит опираться в дискуссии на модель игрового процесса, сформулированную в чётко определённых и понятных собеседнику терминах, способную учесть не только твой игровой опыт, но и опыт других людей. Не теоретизировать - значит либо не вступать в дискуссии вообще, либо опираться в дискуссии на свою сугубо личную модель игрового процесса, сформулированную на жаргоне, не понятном собеседнику (а чаще - понятном, но превратно) и не всегда понятном тебе самому, обобщающую только твой личный игровой опыт и не учитывающую игры других компаний. Каждый выбирает для себя. -------------------- When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.

Baron von Juntz "Нарратив" и "Нарративизм" Mar 26 2009, 19:43

Maggot А Перекресток вы хотите сказать это продукт для ма... Mar 26 2009, 19:51

mirror Цитата(Maggot @ Mar 26 2009, 19:51) Повто... Mar 28 2009, 15:07

Baron von Juntz Перекресток, это продукт, направленный на массовог... Mar 26 2009, 20:16

Maggot ЦитатаВпрочем, если вы приверженец культа большой ... Mar 26 2009, 21:40

Baron von Juntz ЦитатаНет, в культ вроде не вступал. Просто я хз к... Mar 26 2009, 21:55

Hallward С вашего позволения, я в авгиевы конюшни вашей дис... Mar 28 2009, 18:46

mirror Цитата(Hallward @ Mar 28 2009, 18:46) Что... Mar 28 2009, 21:26

EvilCat По-моему, лучшим примером тут был бы Универсалис. ... Mar 28 2009, 21:53

mirror Цитата(EvilCat @ Mar 28 2009, 21:53) По-м... Mar 28 2009, 22:07

EvilCat Что я могу сказать, Hallward меня убедил, поэтому ... Mar 28 2009, 22:09

mirror Цитата(EvilCat @ Mar 28 2009, 22:09) Что ... Mar 28 2009, 22:12

EvilCat Люблю русский язык %) чем эти слова лучше "по... Mar 28 2009, 22:14

Azalin Rex Присоединяюсь к Мельхиору вот в этом: ***А Говорит... Mar 30 2009, 12:02

ave Azalin Rex, По поводу "нарратива" мысли ... Mar 30 2009, 12:13

Azalin Rex ***Azalin Rex, По поводу "нарратива" мыс... Mar 30 2009, 12:18

ave По фактору чего? Тяжёлости механики? Или получению... Mar 30 2009, 12:37

Геометр Теней Азалин, тут правда сказана. Детальность механики и... Mar 30 2009, 12:46

Arseny А зачем вы все усложняете так? Хальвард хорошо нап... Mar 30 2009, 13:21

Alexius Не отдадим фанатичным культистам ни пяди наших мил... Mar 30 2009, 23:58

Azalin Rex 2 ave ***По фактору чего? Тяжёлости механики? Или ... Mar 30 2009, 13:33

Геометр Теней На мой взгляд, Азалин, ты смешиваешь две вещи. Поч... Mar 30 2009, 13:44

Hallward Azalin Rex, впредь очень рекомендую вместо "т... Mar 30 2009, 13:51

Azalin Rex ***Azalin Rex, впредь очень рекомендую вместо ... Mar 30 2009, 14:41

Hallward Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 15:41) С... Mar 30 2009, 15:43

mirror Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 16:43) Ты ... Mar 30 2009, 15:58

Arseny Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 15:41) Н... Mar 30 2009, 15:43

Геометр Теней ЦитатаЯ ставлю знак равенства между словами процес... Mar 30 2009, 14:55

Agt. Gray Ужасно, что подобные прения перекочевали сюда с Ге... Mar 30 2009, 15:13

Геометр Теней Это естественное развитие, на мой взгляд. Рано или... Mar 30 2009, 15:26

Azalin Rex ***И не между "процесс" и wargame, а меж... Mar 30 2009, 15:46

Azalin Rex ***Ты приводишь словоупотребление, принятое в ваше... Mar 30 2009, 15:54

Arseny Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 16:54) О... Mar 30 2009, 16:04

mirror Цитата(Arseny @ Mar 30 2009, 17:04) ;-) Я... Mar 30 2009, 16:12

Minder Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 16:54) *... Mar 30 2009, 16:08

Arseny Тебе до этого никакого дела нет при условии, что т... Mar 30 2009, 15:56

Agt. Gray Начинаю всерьез подумывать, что слова Азалина ... Mar 30 2009, 16:06

Minder Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:06) На... Mar 30 2009, 16:11

Agt. Gray Minder, я говорю про терминологию, а не про отдель... Mar 30 2009, 16:21

Arseny Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:21) Mi... Mar 30 2009, 16:30

Minder Цитата(Agt. Gray @ Mar 30 2009, 17:21) Mi... Mar 30 2009, 16:31

Agt. Gray Minder, Arseny, то есть, если мы ведем обсуждение ... Mar 30 2009, 16:45

Геометр Теней ЦитатаОбъясни, какое мне дело до попыток ввести те... Mar 30 2009, 16:47

Azalin Rex ***Тебе до этого никакого дела нет при условии, чт... Mar 30 2009, 16:50

Azalin Rex ***Потому что этот термин уже занят. Если ты хочеш... Mar 30 2009, 16:56

Arseny Цитата(Azalin Rex @ Mar 30 2009, 17:56) В... Mar 30 2009, 17:04

ave Рассуждать без терминологии - это говорить использ... Mar 30 2009, 16:59

Геометр Теней ЦитатаЯ ничего о ней не знаю...Но заведом считаю и... Mar 30 2009, 17:09

Hallward Так, у меня кончаются хоббиты, так что я прекращаю... Mar 30 2009, 17:09

mirror Цитата(Hallward @ Mar 30 2009, 18:09) Мне... Mar 30 2009, 19:57

Baron von Juntz ЦитатаЭто же в результате только осложнит создание... Mar 30 2009, 17:16

Stairway to Heaven Цитатавсе настольные ролевики делятся на четыре ти... Mar 30 2009, 17:21

Hallward Цитата(Stairway to Heaven @ Mar 30 2009, 18... Mar 30 2009, 17:33

Baron von Juntz ЦитатаНачинаю всерьез подумывать, что слова Азалин... Mar 30 2009, 17:24

Hallward И вдогонку. Давно замечено, что многие люди панич... Mar 30 2009, 17:30

Baron von Juntz ЦитатаКстати, разве эта тема выросла не из отчета ... Mar 30 2009, 17:42

Baron von Juntz ЦитатаМне кажется какбэ очевидным, что по своему о... Mar 30 2009, 17:45

Геометр Теней ЦитатаЛюто, бешенно поддерживаю эти простые, но оч... Mar 30 2009, 19:11

Baron von Juntz Уважаемый ave, очень мило, что вы увидели провокац... Mar 30 2009, 20:19

Baron von Juntz ЦитатаОчень сильно сомневаюсь в мудрости этих слов... Mar 30 2009, 20:58

Hallward Цитата(Baron von Juntz @ Mar 30 2009, 21... Mar 30 2009, 23:02

Arseny Вообще в ряде гуманитарных наук существует более-м... Mar 31 2009, 11:12

Hallward Цитата(Arseny @ Mar 31 2009, 12:12) Вообщ... Apr 1 2009, 09:23

Azalin Rex 2 All Ого за какие модные штуки меня оштрафовали... Mar 31 2009, 11:15

Геометр Теней ЦитатаСильные и слабые стороны можно охарактеризов... Mar 31 2009, 11:47

Ордос между прочим, Baron von Juntz и даже Azalin стоят ... Mar 31 2009, 14:33

Baron von Juntz ЦитатаЭто, по-моему, неудивительно. В моём сообщен... Mar 31 2009, 14:45

Hallward Цитата(Baron von Juntz @ Mar 31 2009, 15... Apr 1 2009, 09:40

Геометр Теней ЦитатаНикаких доводв, почему люди, считающие слово... Mar 31 2009, 18:28

Alexius Кстати, если говорить об использовании слов и TBM,... Mar 31 2009, 18:31

Геометр Теней Рассуждения о том, какой должна быть терминология ... Mar 31 2009, 19:39

Alexius Цитата(Геометр Теней @ Mar 31 2009, 18:39... Mar 31 2009, 20:52

Baron von Juntz ЦитатаСловоблудие - это мнение, не подкрепленное н... Mar 31 2009, 19:42

Геометр Теней Наличие КПД - это здорово, но вот уточните, как из... Mar 31 2009, 20:29

Alexius Цитата(Геометр Теней @ Mar 31 2009, 19:29... Mar 31 2009, 21:32

Baron von Juntz ЦитатаНаличие КПД - это здорово, но вот уточните, ... Mar 31 2009, 21:55

Геометр Теней На мой взгляд вы, Барон, сейчас излишне возносите ... Apr 1 2009, 05:32

Baron von Juntz ЦитатаНа мой взгляд вы, Барон, сейчас излишне возн... Apr 1 2009, 15:29

Hallward Меня вот что восхищает. С одной стороны: Цитата(Ba... Apr 2 2009, 09:31

Baron von Juntz ЦитатаМне кажется, ты пропустил всю первую половин... Apr 1 2009, 15:33

Геометр Теней ЦитатаВ англоязычном сегменте критерии успешности ... Apr 1 2009, 17:19

Baron von Juntz ЦитатаЕсли причислить к культистам Майкла Мерлза ... Apr 1 2009, 18:44

Baron von Juntz ЦитатаМеня вот что восхищает. С одной стороны: С ... Apr 2 2009, 20:34

ZKir Цитата(Baron von Juntz @ Apr 2 2009, 21:3... Apr 2 2009, 21:39

Baron von Juntz Процитировано-то другое сообщение, так что в любом... Apr 2 2009, 22:43

Ордос Вобщем, на этом градусе холивора тему нужно закрыв... Apr 2 2009, 22:52

« · Теория НРИ и Игростроения · »